Сколько стоит создание ГЛОНАСС?

Автор R-7, 04.01.2011 19:18:50

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

R-7

ЦитироватьДанные о затратах приведены в ссылке Сравнительный анализ развития орбитальных группировок GPS и ГЛОНАСС
За период с 2001 по 2010 гг:
ЦитироватьБез учета операционных расходов и расходов на научно-исследовательские и испытательные работы на развертывание и поддержание космического сегмента GPS (11 спутников GPS Block I и 11 ракет Delta; 9 спутников GPS Block II и 9 ракет Delta; 18 спутников GPS Block IIA и 18 ракет Delta – 2,3 млрд долл.; 21 спутник GPS Block IIR и 21 ракета Delta – 2,6 млрд долл.) в работоспособном состоянии потрачено, по различным оценкам, от 7,5 до 8 млрд долл.
Там же написано о затратах России по состоянию на начало 2010 года:
Цитировать"Проведен 41 запуск ракеты-носителя "Протон" и на орбиту запущено 123 спутника. По оценкам, проведенным в 1997  г.,  на  развертывание  ГЛОНАСС было потрачено почти 2,5 млрд долл. [2]. Косвенно эту оценку подтвердил Ю.Н. Коптев: выступая в Государственной думе в 2000 г., он отметил, что за 18 лет на становление ГЛОНАСС страна потратила около 2 млрд долл. В 2002–2009 гг. ГЛОНАСС получила из бюджета 60 млрд рублей, с учетом курсовой разницы это чуть более 2 млрд долл. [3]. В мае 2009 г. представители Российского космического агентства объявили, что на ГЛОНАСС в течение двух ближайших лет федеральный бюджет выделит 63 млрд рублей, с учетом курсовой разницы это около 2,1 млрд долл. [3]. Затраты на систему с 1997 по 2001 г., по нашей оценке, составили не более 450 млн долл.

Несмотря на такие огромные средства (не менее 6 млрд долл. с 1982 по 2009 г.), практически соизмеримые с затратами США на GPS, российская глобальная навигационная система к настоящему моменту так и не создана." http://www.tssonline.ru/articles2/sputnik/sravnitelnii-analiz-razvitiya-orbitalnih-gryppirovok-gps-i-glonass
+ 1 миллиард за 2010 год = минимум 7 миллиардов USD

Вывод: при меньшей в разы стоимости труда в России затраты на создание ГЛОНАСС практически равны затратам США на создание GPS.[/size]

Цитировать... GPS стоила американскому бюджету менее 6 миллиардов в ценах 2000 года ... Если коротко - то при прочих равных стоимости схожих программ _везде_ будут не сильно разными.
Неверно: стоимость инженерного труда и раб. силы в машиностроении в России в разы ниже чем в Штатах и Европе. Поэтому стоимость реализации сходных проектов должна быть ниже в разы!

Цитировать
Цитироватьстоимость инженерного труда и раб. силы в машиностроении в России в разы ниже чем в Штатах и Европе. Поэтому стоимость реализации сходных проектов должна быть ниже в разы!

Я не знаю, что "должно быть", я пишу о том, что лично наблюдал и наблюдаю, работая в профильных предприятиях и организациях Роскосмоса, НАСА и ЕКА. Про производительность (эффективность) труда выше уже подсказали. Подскажу также про фиксированные затраты, связанные с содержанием инфраструктуры. И про коррупцию с хищениями. Имеющимися везде, только в весьма разных масштабах.
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСША последнее время тратят на GPS около миллиарда в год (без учета приемников сигнала)
Думаю, эти вложения окупаются с лихвой
Конечно окупаются, там один Гармин налогов под миллиард платит, а ведь это для государства всего лишь побочный доход, прикиньте экономию по затратам на навигацию морских судов, авиации, муниципальных служб, военную составляющую даже не упоминая. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11464&start=30

ЦитироватьО птичках...
ЦитироватьНеобходимые затраты на запуск 35 спутников системы "Бэйдоу" составят 60 млрд юаней (почти ровно 9 млрд $). Такую оценку дал заместитель директора прикладного центра китайской спутниковой навигации Ян Баофэн.
В китайской космонавтике сейчас инженерный труд оплачивается в 2-3 и более раз выше, чем в России.
Китай из штатов нужных спецов деньгами перетягивает ...
Поэтому у нас стоимость ГЛОНАСС должна быть значительно ниже.

Цитировать"На официальном сайте Роскосмоса висят лишь две цифры: объем финансирования «гражданской космической деятельности» в 2007 году – 1,34 млрд долларов, и в 2008-м – 1,538 млрд долларов. ...
12 сентября 2008 года на встрече с вице-премьером Сергеем Ивановым Владимир Путин сказал: «Я только что подписал постановление правительства об увеличении финансирования на 67 млрд рублей программы ГЛОНАСС... И у меня на подписи уже находится документ о дополнительном финансировании Космической программы в объеме 45 млрд рублей». Вот уже 112 «космических» миллиардов. Причем дополнительных: то есть выделенных в довесок к потраченным и к тем, что были выделены в планово-бюджетном порядке. Любопытная деталь: сами эти постановления в открытом доступе так и не появились.
Спустя четыре недели премьер встретился с депутатами думской фракции КПРФ. И там прозвучали совсем иные цифры: «Я уже упоминал про космос. Дополнительно выделено 58,2 млрд рублей. На ГЛОНАСС – 31,5 млрд рублей». 112 дополнительных «космических» миллиардов и 89,7, равно как 67 «глонассовских» и 31,5. Что за странное жонглирование огромными деньгами? Тем более что суммы, затраченные на ГЛОНАСС ранее, тоже не столь уж малы: в 2006 году на запуск спутников ГЛОНАСС официально было выделено 4,73 миллиарда рублей, в 2007-м – почти 10 миллиардов, плановый бюджет запусков 2008 года составлял 10,28 миллиарда рублей, а на 2009-й года первоначально запланировали 10,68 миллиарда.
Еще через несколько недель на очередном «космическом» совещании Путин сообщил, что правительство внесло кардинальные изменения в космические программы: «Только с 2009-го по 2011 год на нужды отрасли будет выделено более 200 млрд рублей. Это финансирование – только из федерального бюджета». Про бюджет неспроста: есть и внебюджетные миллиарды."
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2671
Сколько стоит создание ГЛОНАСС?
"Неважно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей!" - Дэн Сяопин

Lev

Делай что должен и будь что будет

Liss

ЦитироватьСколько стоит создание ГЛОНАСС?
За период с 1976 года? И в каких деньгах Вы это считать будете?
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Дмитрий В.

Цитировать
ЦитироватьСколько стоит создание ГЛОНАСС?
За период с 1976 года? И в каких деньгах Вы это считать будете?

Предлагаю в "керенках" :lol:
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Veganin

Очевидно, R-7 имел ввиду последние годы, которые он обозначил в своем посте: 2007-2010 гг. Еще лучше подсчитать объем средств выделенных с 2005 по 2010 гг. включительно.

PS
О жонглировании денежками на ГЛОНАСС премьером говорить не будем. О  нем - только хорошее  :D
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

R-7

Цитировать
ЦитироватьСколько стоит создание ГЛОНАСС?
За период с 1976 года? И в каких деньгах Вы это считать будете?

ЦитироватьОчевидно, R-7 имел ввиду последние годы, ...

Последних десяти лет достаточно для сравнительных оценок.
Удобнее в USD
"Неважно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей!" - Дэн Сяопин

Veganin

ЦитироватьСтруктура и финансирование программы

   ФЦП «Глобальная навигационная система» включает в себя пять подпрограмм, государственными заказчиками которых являются следующие ведомства РФ:

   1. Обеспечение функционирования и развития системы ГЛОНАСС (Росавиакосмос, Минобороны РФ).
   2. Разработка, подготовка производства, изготовление оборудования и аппаратуры для гражданских потребителей (РАСУ).
   3. Внедрение и использование СНС на транспорте (Минтранс).
   4. Использование СНС для геодезического обеспечения территории России (Роскартография).
   5. Обеспечение применения СНС в интересах специальных потребителей (Минобороны).

   Координатором программы в целом является Росавиакосмос, а координатором мероприятий в интересах обороны и безопасности РФ – Министерство обороны.
Общий объем финансирования ФЦП «Глобальная навигационная система» на 2002–2011 г. запланирован в сумме 23624.71 млн руб, в том числе 12231.88 млн руб (51.8%) из госбюджета и 11392.83 млн руб (48.2%) привлеченных внебюджетных средств. Бюджетное финансирование будет преобладающим на первом этапе выполнения программы (1700– 2000 млн руб ежегодно до 2006 г.), после чего сократится до уровня около 600 млн руб в год. Из бюджета через Росавиакосмос будет профинансировано 37.9% стоимости программы, через Минобороны – 44.9%, РАСУ – 9.3%, Минтранс – 6.1%, Роскартографию – 1.6% и Министерство промышленности, науки и технологий – 0.1%. Внебюджетное финансирование будет расти в течение всего срока реализации программы, причем львиная доля его (81%) будет приходиться на Минтранс.
   Разбивка стоимости программы (млн руб) по годам и по подпрограммам представлена в таблицах.
Таблицы по ссылке

   Срок действия программы выбран по критерию окупаемости. Расчеты, положенные в ее основу, показывают, что к 2011 г. «суммарные доходы в бюджет от навигации» сравняются с суммарными бюджетными расходами на программу. К этому моменту количество приемников СНС ГЛОНАСС должно достигнуть 7 млн, из них порядка 85000 будет у государственных пользователей, причем ставится задача достичь конкурентоспособности российской аппаратуры пользователя на мировом рынке. К 2015 г. доходы уже будут превышать расходы приблизительно на 16 млрд рублей, а к 2020 г. – на 30 млрд.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/226/22.shtml
ЦитироватьДля развития системы ГЛОНАСС ещё в 2001 г. была принята федеральная целевая программа "Глобальная навигационная система". Она рассчитана на 10 лет и включает в себя несколько этапов модернизации навигационной системы. Однако средств на финансирование этой программы катастрофически не хватает. В 2003 г. из бюджета было выделено 1,5 млрд рублей вместо запланированных 1,9 млрд. Из них на создание космических аппаратов предусматривается направить около 470 млн рублей. Этих денег явно не достаточно - для полноценной реализации программы необходимы дополнительные источники инвестирования. К решению этой задачи весной 2003 г. подключилась Государственная комиссия по электросвязи при Минсвязи РФ, которая предложила привлечь к проекту заинтересованные коммерческие структуры (см. новость ComNews.ru от 24 апреля 2003 года).
http://www.comnews.ru/index.cfm?id=8692
ЦитироватьИ вот еще:
"Газета "Ведомости" публикует 17 января 2003 г. материал Светланы Витковской "ГЛОНАСС теряет спутники. Денег на новые ему не дают."

Судьба российской Глобальной навигационной спутниковой системы (ГЛОНАСС) под угрозой. Несмотря на позапрошлогодние обещания правительства поддержать амбициозный космический проект, ГЛОНАСС катастрофически не хватает финансирования. В этом году государством выделено на поддержку спутниковой системы только 1,55 млрд руб. , что вынуждает "Росавиакосмос" сократить программу ее развития вдвое.
http://katera.ru/forum/index.php?/topic/543-navigatori-gpsglonas-proizvodstva-kb-navis/
В таблице по первой ссылке 2384,82 млрд руб. должны были выделить в 2003 году, а реально выделили 1,5 млрд. руб.
Планы по выпуску приемников и получения прибыли, конечно, поражают.  :shock:
ЦитироватьГенеральный конструктор и генеральный директор НПО ПМ Николай Тестоедов в мае 2007 г. сообщил, что его компания в состоянии удвоить темпы выпуска новых навигационных спутников. В 2006 г. было выпущено 4 космических аппарата, в 2007 г. планируется 11, в 2008 г. – 12. Параллельно развертывается производство аппаратов нового поколения.
Прямо-таки крупносерийное производство :D Столько бы АМС в год запускать к малым и большим планетам Солнечной системы. Согласен даже на три штуки.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

Morin

ЦитироватьPS
О жонглировании денежками на ГЛОНАСС премьером говорить не будем. О  нем - только хорошее  :D
Разумеется. Тем более ВВП не привыкать обманывать с использованием конкретных цифр. Которые проверяются прямо тут же. Это даже ложью называть не удобно.  Для чего он это делает? :roll: Может просто демонстрирует силу? Типа: "Вот я вру вам в глаза, а никто не посмеет мне возразить".
Лучшее - враг хорошего

Liss

В тысячах рублей соответствующих лет:

2002 исп.  1597695.7
2003 исп.  1544627.4
2004 исп.  2225338.3
2005 исп.  3466360.8
2006 исп.  4723885.6
2007 исп.  9811017.0
2008 исп. 14657379.0
2009 утв. 31526650.0
2010 утв. 27939220.0
2011 утв. 19253270.0 (13.12.2010 357-ФЗ)
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

R-7

ЦитироватьВ тысячах рублей соответствующих лет:

2002 исп.  1597695.7
2003 исп.  1544627.4
2004 исп.  2225338.3
2005 исп.  3466360.8
2006 исп.  4723885.6
2007 исп.  9811017.0
2008 исп. 14657379.0
2009 утв. 31526650.0
2010 утв. 27939220.0
2011 утв. 19253270.0 (13.12.2010 357-ФЗ)
Получается уже потратили более трёх миллиардов долларов только за последние 9 лет. Ну ещё не более миллиарда с советских времён до 2001 года. Итого около 4 миллиардов USD уже истрачено.
Интересно, а сколько штатовцы потратили на создание GPS?
"Неважно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей!" - Дэн Сяопин

Инженер проекта

ЦитироватьПолучается уже потратили более трёх миллиардов долларов только за последние 9 лет. Ну ещё не более миллиарда с советских времён до 2001 года. Итого около 4 миллиардов USD уже истрачено.
Интересно, а сколько штатовцы потратили на создание GPS?
Раз в 10 больше. Ну и что?
«И каждый мнит себя стратегом,
Смотря на бой со стороны»

sleo

Цитировать
ЦитироватьПолучается уже потратили более трёх миллиардов долларов только за последние 9 лет. Ну ещё не более миллиарда с советских времён до 2001 года. Итого около 4 миллиардов USD уже истрачено.
Интересно, а сколько штатовцы потратили на создание GPS?
Раз в 10 больше. Ну и что?
Затраты - не самоцель. Считать нужно не только затраты, но и эффективность системы.  Для данного случая: сколько времени функционировала ГЛОНАСС, а сколько - GPS?

Дмитрий Виницкий

Так уж и 40 000 000 000? Дежурный олух.
+35797748398

hecata

Я думаю, совокупно - больше, чем 40 миллиардов. Только запуски спутников (61 штука) стоили 12-18 млрд долларов.

PIN

ЦитироватьРаз в 10 больше. Ну и что?

Создание? Крайне маловероятно - GPS стоила американскому бюджету менее 6 миллиардов в ценах 2000 года, насколько знаю.

Эксплуатация? GPS обходится сейчас в 700-750 миллионов в год. Учитывая разницу в масштабах и космического, и наземного сегмента GLONASS и GPS - также крайне далеко от "10 раз".

Если коротко - то при прочих равных стоимости схожих программ _везде_ будут не сильно разными.

sleo

ЦитироватьЯ думаю, совокупно - больше, чем 40 миллиардов. Только запуски спутников (61 штука) стоили 12-18 млрд долларов.
Данные о затратах приведены в ссылке Сравнительный анализ развития орбитальных группировок GPS и ГЛОНАСС
За период с 2001 по 2010 гг:
ЦитироватьБез учета операционных расходов и расходов на научно-исследовательские и испытательные работы на развертывание и поддержание космического сегмента GPS (11 спутников GPS Block I и 11 ракет Delta; 9 спутников GPS Block II и 9 ракет Delta; 18 спутников GPS Block IIA и 18 ракет Delta – 2,3 млрд долл.; 21 спутник GPS Block IIR и 21 ракета Delta – 2,6 млрд долл.) в работоспособном состоянии потрачено, по различным оценкам, от 7,5 до 8 млрд долл.

R-7

Цитировать... GPS стоила американскому бюджету менее 6 миллиардов в ценах 2000 года ... Если коротко - то при прочих равных стоимости схожих программ _везде_ будут не сильно разными.
Неверно: стоимость инженерного труда и раб. силы в машиностроении в России в разы ниже чем в Штатах и Европе. Поэтому стоимость реализации сходных проектов должна быть ниже в разы!
"Неважно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей!" - Дэн Сяопин

R-7

ЦитироватьДанные о затратах приведены в ссылке Сравнительный анализ развития орбитальных группировок GPS и ГЛОНАСС
За период с 2001 по 2010 гг:
ЦитироватьБез учета операционных расходов и расходов на научно-исследовательские и испытательные работы на развертывание и поддержание космического сегмента GPS (11 спутников GPS Block I и 11 ракет Delta; 9 спутников GPS Block II и 9 ракет Delta; 18 спутников GPS Block IIA и 18 ракет Delta – 2,3 млрд долл.; 21 спутник GPS Block IIR и 21 ракета Delta – 2,6 млрд долл.) в работоспособном состоянии потрачено, по различным оценкам, от 7,5 до 8 млрд долл.
Там же написано о затратах России по состоянию на начало 2010 года:
Цитировать"Проведен 41 запуск ракеты-носителя "Протон" и на орбиту запущено 123 спутника. По оценкам, проведенным в 1997  г.,  на  развертывание  ГЛОНАСС было потрачено почти 2,5 млрд долл. [2]. Косвенно эту оценку подтвердил Ю.Н. Коптев: выступая в Государственной думе в 2000 г., он отметил, что за 18 лет на становление ГЛОНАСС страна потратила около 2 млрд долл. В 2002–2009 гг. ГЛОНАСС получила из бюджета 60 млрд рублей, с учетом курсовой разницы это чуть более 2 млрд долл. [3]. В мае 2009 г. представители Российского космического агентства объявили, что на ГЛОНАСС в течение двух ближайших лет федеральный бюджет выделит 63 млрд рублей, с учетом курсовой разницы это около 2,1 млрд долл. [3]. Затраты на систему с 1997 по 2001 г., по нашей оценке, составили не более 450 млн долл.

Несмотря на такие огромные средства (не менее 6 млрд долл. с 1982 по 2009 г.), практически соизмеримые с затратами США на GPS, российская глобальная навигационная система к настоящему моменту так и не создана." http://www.tssonline.ru/articles2/sputnik/sravnitelnii-analiz-razvitiya-orbitalnih-gryppirovok-gps-i-glonass
+ 1 миллиард за 2010 год = минимум 7 миллиардов USD

Вывод: при меньшей в разы стоимости труда в России затраты на создание ГЛОНАСС практически равны затратам США на создание GPS.
"Неважно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей!" - Дэн Сяопин

Инженер проекта

Не роя цифр, к чему сыр-бор?

Обосрать группировку ГЛОНАСС?

- Не получится.

Понять экономику систем позиционирования?
 
Понять как Ельцинская кодла во главе со всякими Березовскими, Авелями, и  проч., разваливали не только спутниковую полностью функционирующую группировку в 24 аппарата, но и Страну? Так это отдельная тема...
«И каждый мнит себя стратегом,
Смотря на бой со стороны»

Старый

ЦитироватьЯ думаю, совокупно - больше, чем 40 миллиардов. Только запуски спутников (61 штука) стоили 12-18 млрд долларов.
Это чего, по 200-300 млн за запуск?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер