Космос-2470 (Муссон-2) ГЕО-ИК2 – Рокот/Бриз-КМ – 01.02.2011 17:00 ДМВ – Плесецк – авария РБ

[X]

А теперь кто пояснит почему нет сигнала с 450 до 465 секунды в расчетной зоне видимости наших НИПов?

[Штуцер]

Это потому что не взорвалась? А если предположить, что она летела немного не туда? Ведь пускали туда, где нет ни одного нашего наземного измерительного средства. Датчики GPS, ГЛОНАСС на ней были?

Не потому что "не взорвалась", а потому что все время работы 1 и 2 ступени имелась ТМИ и можно делать выводы по объективной информации.

[Дмитрий В.]

ИМХО, Именно в одном из двух вариантов - причина.

Явно - из-за меньшей длительности работы. Пониженная тяга не может привести к такому недобору скорости (импульсы при гомановской схеме выдаются в районах перигея и апогея, т.е. на участках орбиты, гдк угол наклона траектории, а значит, и гравпотери близки к нулю).

Дмитрий, а если брать версию Старого, на сколько можно за 20 сек тяги 160 кг (поджатие) поднять перигей? Хотя, уверен, и 20 сек там не было.

А какой УИ у двигателей поджатия?

[АниКей]

[Дмитрий В.]

А как длительность второго включения могла быть меньше? Ведь маневр увода вроде как был (а это уже после завершения второго включения) и был по циклограмме, т.е. СУ "жила", выдерживала временные интервалы, выдавала команды

Если маневр увода выполняется не маршевым двигателем, такое возможно.

[АниКей]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/210/article_22.shtml
"Рокот" стартует из Плесецка

..."Бриз-КМ" подвешен за верхний шпангоут внутри большого переходного отсека и не несет нагрузки от ПН. К верхнему шпангоуту промежуточного отсека крепится и ГО, и РБ. Усилия от них и ПН передаются на 2-ю ступень через промежуточный отсек.

Наземную отработку "Бриза-КМ" совместили с испытаниями центральной части "Бриза-М". Планировалось, что летным испытаниям "Бриза-КМ" в качестве зачетных испытаний будет предшествовать полет "Бриза-М" на РН "Протон-К". Такой старт состоялся 6 июля 1999 г. с КА "Грань". Однако из-за аварии ДУ 2-й ступени РН дело до разгонного блока тогда так и не дошло. Поэтому теперь первый пуск "Бриза-КМ" уже стал частью отработки "Бриза-М".

РБ имеет высокую степень преемственности конструкции из прежних разработок, успешно зарекомендовавших себя в полетах. В целом преемственность агрегатов и систем блока превышает 95%.

"Бриз-КМ" длиной 2654 мм и наибольшим диаметром 2490 мм имеет "сухую" массу 1600 кг, максимальная масса заправляемого окислителя (азотный тетраоксид) - 3300 кг, горючего (НДМГ) - 1665 кг.

РБ состоит из отсека двигательной установки (ОДУ), приборного отсека (ПО) и переходной системы (ПС). ОДУ состоит из баков окислителя (сверху) и горючего, разделенных единым днищем, и двигательной установки. Бак окислителя имеет форму чечевицы, бак горючего - усеченного конуса с выпуклым полусферическим днищем, в котором имеется коническая ниша для маршевого двигателя, чем удалось значительно увеличить плотность компоновки. Четыре блока двигателей малой тяги установлены на раме под баковым отсеком. На нижнем днище бака горючего смонтированы агрегаты пневмо-гидроавтоматики, один шар-баллон высокого давления с гелием системы наддува, антенна бортового телеметрического комплекса.

Герметичный цилиндрический ПО располагается над отсеком двигательной установки. В нем на крестовидной раме закреплено электронное оборудование различных систем РБ. Для закрепления полезной нагрузки на верхнем силовом шпангоуте крепится ПС, состоящая из адаптера и системы разделения. Через нее проходят интерфейсные кабели от КА к РБ.

В состав бортовых систем РБ входят:

    * двигательная установка;
    * система управления;
    * телеметрическая система;
    * бортовой измерительный комплекс;
    * система обеспечения теплового режима;
    * химические источники тока;
    * электрогидравлическая система.

В состав двигательной установки входят маршевый двигатель С5.98 М (индекс 14Д30) с турбонасосной системой подачи топлива, установленный в карданном подвесе, а также 16 двигателей малой тяги для коррекции импульсов, ориентации и стабилизации РБ на пассивных участках полета.

ЖРД малой тяги, работающие на тех же компонентах топлива, что и маршевый двигатель, обеспечивают ориентацию и стабилизацию РБ во время автономного полета, а также осаждение топлива в баках при повторных запусках маршевого двигателя.

Описание характеристик двигательной установки "Бриза-КМ" см. в НК №3, 1999.

Двигатели 11Д458 и 17Д58Э, стоящие на РБ "Бриз М", ранее входили в состав двигательных установок модулей "Квант" (1987), "Скиф-ДМ" (1987), "Квант-2" (1989), "Кристалл" (1990), "Спектр" (1995), "Природа" (1996) и "Заря" (1998); они будут установлены и на других изготавливаемых в Центре Хруничева модулях МКС.

Телеметрическая система включает передатчики и антенны, а также запоминающее устройство ленточного типа для записи телеметрии и ее последующей передачи.

Система управления (СУ) обеспечивает стабилизацию и ориентацию на всех стадиях полета РБ до и после отделения КА. Она полностью автономна от наземного контура управления. Для обеспечения инерциальной навигации в СУ входит трехосная гиростабилизированная платформа и бортовой компьютер. СУ имеет три независимых канала управления с принципом мажоритарного голосования.

Энергосистема "Бриза-КМ", в зависимости от полезной нагрузки, может включать до трех серебряно-цинковых аккумуляторных батарей емкостью 15 А·час, обеспечивающих работу РБ в течение 7 час.

[Павел73]

А можно ламерский вопрос задать? Вот, допустим вышла связка РБ+КА на переходную орбиту. РБ должен был запуститься и отработать, но по какой-то причине произошёл сбой, и он не запустился. Аппарат раз облетел вокруг Земли, другой... В конце концов через несколько витков его обнаруживают, уточняют параметры орбиты, затем в нужный момент дистанционно запускают РБ и выводят КА, куда надо. Так бывает? Если да, то возможно ли это было в данном случае?

[Штуцер]

ИМХО, Именно в одном из двух вариантов - причина.

Явно - из-за меньшей длительности работы. Пониженная тяга не может привести к такому недобору скорости (импульсы при гомановской схеме выдаются в районах перигея и апогея, т.е. на участках орбиты, гдк угол наклона траектории, а значит, и гравпотери близки к нулю).

Дмитрий, а если брать версию Старого, на сколько можно за 20 сек тяги 160 кг (поджатие) поднять перигей? Хотя, уверен, и 20 сек там не было.

А какой УИ у двигателей поджатия?

2470 м/с
http://www.niimashspace.ru/produce/rkt/28-rdmt/55--11458.html

[Штуцер]

А можно ламерский вопрос задать? Вот, допустим вышла связка РБ+КА на переходную орбиту. РБ должен был запуститься и отработать, но по какой-то причине произошёл сбой, и он не запустился. Аппарат раз облетел вокруг Земли, другой... В конце концов через несколько витков его обнаруживают, уточняют параметры орбиты, затем в нужный момент дистанционно запускают РБ и выводят КА, куда надо. Так бывает? Если да, то возможно ли это было в данном случае?

... программу РБ перепрошить нельзя. Она или выполняется или нет. РБ в принципе не управляется и нет командной радиолинии.

[Павел73]

То есть получается, что у РБ "нет права на ошибку"? Не сработал вовремя, и всё - пипец... А почему же так негибко? Мало ли какой глюк может случиться (даже по какой-нибудь внешней причине)? Почему не предусматривается возможность исправления ошибок? Ведь приёмник команд много места и массы не занял бы... :roll:

[Плш]

Штуцер писал(а):
... программу РБ перепрошить нельзя. Она или выполняется или нет. РБ в принципе не управляется и нет командной радиолинии.

С Бризом понятно. А  у Фрегата в аналогичной ситуации был бы шанс?

[Штуцер]

Ведь приёмник команд много места и массы не занял бы... :roll:

Занял бы. А потребовался бы в одном случае из ста. Вот в данном случае, допустим, повторяю, допустим прогорел газогенератор и маршевый двигатель выключился. Командуй им с замли, не командуй - итог один.

[LRV_75]

То есть получается, что у РБ "нет права на ошибку"? Не сработал вовремя, и всё - пипец... А почему же так негибко? Мало ли какой глюк может случиться (даже по какой-нибудь внешней причине)? Почему не предусматривается возможность исправления ошибок? Ведь приёмник команд много места и массы не занял бы... :roll:

РН как и РБ в полете - это автономно работающая сложная техническая система, а не радиоуправляемая модель. Все там надежно, команды СУ выдаются и контролируются по троированной схеме. Человеческий фактор там никчему. Человеческий фактор должен рулить при подготовке к пуску, всё проверить и предусмотреть. Впрочем никакая система не имеет уровень надежности 100%, неудачи случаются, даже если все сделано четко по заложенной документации

[А.Коваленко]

То есть получается, что у РБ "нет права на ошибку"? Не сработал вовремя, и всё - пипец... А почему же так негибко? Мало ли какой глюк может случиться (даже по какой-нибудь внешней причине)? Почему не предусматривается возможность исправления ошибок? Ведь приёмник команд много места и массы не занял бы... :roll:

Кроме приемника команд нужно еще много чего, командная радиолиния - штука непростая. И весит она немало. КРЛ есть на некоторых модификациях блока ДМ. Но сейчас идет тенденция к отказу от КРЛ на РБ. На мой личный взгляд - тенеденция неоднозначная. Но все ради снижения массы РБ...

[LRV_75]

Кроме приемника команд нужно еще много чего, командная радиолиния - штука непростая. И весит она немало. КРЛ есть на некоторых модификациях блока ДМ. Но сейчас идет тенденция к отказу от КРЛ на РБ. На мой личный взгляд - тенеденция неоднозначная. Но все ради снижения массы РБ...

Нужно посадить в РБ оператора, потому что автомат не сможет забивать гвоздь (в случае чего) по командам с земли ИМХО может промахнуться   :lol:  :lol:  :lol:
Извините, начитался профильных тем  

[А.Коваленко]

Кроме приемника команд нужно еще много чего, командная радиолиния - штука непростая. И весит она немало. КРЛ есть на некоторых модификациях блока ДМ. Но сейчас идет тенденция к отказу от КРЛ на РБ. На мой личный взгляд - тенеденция неоднозначная. Но все ради снижения массы РБ...

Нужно посадить в РБ оператора, потому что автомат не сможет забивать гвоздь (в случае чего) по командам с земли ИМХО может промахнуться   :lol:  :lol:  :lol:
Извините, начитался профильных тем  

Как специалист по командно-программноу управлению КА могу сказать: мне грустно видеть, что отказываются от КРЛ на РБ, так как бывают ситуации, когда можно и нужно перезаложить уставки или целое полётное задание и спасти ситуацию. Но такие случаи редки и в большей части полётов РБ аппаратуру КРЛ возят бесполезным грузом. Так что КРЛ с РБ уйдут и, видимо, навсегда.

[Павел73]

То есть получается, что у РБ "нет права на ошибку"? Не сработал вовремя, и всё - пипец... А почему же так негибко? Мало ли какой глюк может случиться (даже по какой-нибудь внешней причине)? Почему не предусматривается возможность исправления ошибок? Ведь приёмник команд много места и массы не занял бы... :roll:

Кроме приемника команд нужно еще много чего, командная радиолиния - штука непростая. И весит она немало. КРЛ есть на некоторых модификациях блока ДМ. Но сейчас идет тенденция к отказу от КРЛ на РБ. На мой личный взгляд - тенеденция неоднозначная. Но все ради снижения массы РБ...

Хм...хм... Но мой практический опыт говорит, что приёмник КРЛ ЛА вместе с антенной и источником питания может весить всего 5...7 кг (и меньше). Если на Земле стоит мощный передатчик с антенной, направленной на РБ+КА, то так ли уж сложно дать команду? А квитанцию о выполнении, если это необходимо, получить уже от КА (предусмотрев интерфейс КРЛ РБ с передатчиками КА; чтоб не ставить на РБ свой передатчик)?

[Павел73]

Как специалист по командно-программноу управлению КА могу сказать: мне грустно видеть, что отказываются от КРЛ на РБ, так как бывают ситуации, когда можно и нужно перезаложить уставки или целое полётное задание и спасти ситуацию. Но такие случаи редки и в большей части полётов РБ аппаратуру КРЛ возят бесполезным грузом. Так что КРЛ с РБ уйдут и, видимо, навсегда.

Вот-вот. Так ли уж велик этот груз (имея в виду современную элементную базу)?

[LRV_75]

Как специалист по командно-программноу управлению КА могу сказать: мне грустно видеть, что отказываются от КРЛ на РБ, так как бывают ситуации, когда можно и нужно перезаложить уставки или целое полётное задание и спасти ситуацию. Но такие случаи редки и в большей части полётов РБ аппаратуру КРЛ возят бесполезным грузом. Так что КРЛ с РБ уйдут и, видимо, навсегда.

А были случаи, чтобы перезакладывали полетное задание на РБ? Про уставки это еще как то укладывается у меня в голове, но и тут нужно принимать решение достаточно оперативно. Человеческий фактор просто зашкаливает ИМХО

[X]

ИМХО, Именно в одном из двух вариантов - причина.

Явно - из-за меньшей длительности работы. Пониженная тяга не может привести к такому недобору скорости (импульсы при гомановской схеме выдаются в районах перигея и апогея, т.е. на участках орбиты, гдк угол наклона траектории, а значит, и гравпотери близки к нулю).

Дмитрий, а если брать версию Старого, на сколько можно за 20 сек тяги 160 кг (поджатие) поднять перигей? Хотя, уверен, и 20 сек там не было.

Дмитрий молчит, я отвечу - почти на 70 км