Минимальная коммерческая ОС для туристов - уже сейчас

[Valerij]

Вам мерещаться парадигмы и прогрессы. Там, где ими и не пахло.

Поживеи - увидим....

[Дмитрий Виницкий]

Что вы увидите? Оплаченное изготовление РН и космических кораблей? Это когда будет?
Физических возможностей делать железа больше чем сегодня нет.
Как и нет перечисленных денег, как и нет подписанных контрактов.

[OSD]

Что вы увидите? Оплаченное изготовление РН и космических кораблей? Это когда будет?
Физических возможностей делать железа больше чем сегодня нет.
Как и нет перечисленных денег, как и нет подписанных контрактов.

Насколько мне известно, и толпы желающих лететь на орбиту тоже нет.

[Launch1961]

D.Vinitski писал(а):

Что вы увидите? Оплаченное изготовление РН и космических кораблей?

Только на таких условиях можно делать коммерческую ОС.
Которая будет приносить реальную прибыль.
БЕЗ привлечения госденег из госбюджета (ну разве что банковский кредит)...
Иные варианты - профанация

[Valerij]

Что вы увидите? Оплаченное изготовление РН и космических кораблей? Это когда будет?
Физических возможностей делать железа больше чем сегодня нет.
Как и нет перечисленных денег, как и нет подписанных контрактов.

Значит будет летать Дракон....

Там, кажется, все контракты подписаны?

[Launch1961]

Количество клиентов определяется не формулами, а числом Союзов, которые сможет ежегодно строить РККЭ. И это число невелико.

В принципе - да.
Изначально - Союзы
Начнут летать многоместные корабли - станцию можно нарастить.
Или - свернуть.

[Agent]

Если все проектируется и делается гос и полугосконторами, почти полностью субсидируемыми из бюджета, то прибыль будет даже без единого клиента и вобще без запуска. А если государство еще и сам проект просубсидирует.... то клиенты (реальные) скорее даже вредны.

Мне кажется, вы не правы. Космические "генералы" почувствовали, что, если продолжать дальше жить в рамках старой парадигмы, то они станут и неконкурентоспособны в мире и не нужны в стране. Поэтому они решили сыграть на опережение и приватизировать имеющиеся технологии. Первый космический отель - это сильно.

Проблема для "генералов" в другом. Раньше они не нуждались в том, что бы создать новое, эффективное и относительно недорогое средство доставки человека на орбиту. А теперь они сами оказываются кровно заинтересованы в скорейшем появлении такого транспортного средства. В этом чудесное волшебство парадигмы, возникающей на наших глазах - те, кого раньше устраивали планы и проекты, оказываются заинтересованы в реальном прогрессе....

Это - хорошая новость

Это хорошая новость, но не всем. Парадигма тут в другом.
Себестоимость полета туриста, допустим, 50млн. Он платит 30. Еще 30 платит бюджет. Генерал получает свои 10 млн, турист - полет за полцены. Хорошо только этим двоим. Вы, как налогоплательщик , оплачиваете им этот праздник жизни. Это вот и есть суровая росийская парадигма бытия.

[Salo]

Берут пример с американских гуру. Попил госбюджета это наркотик. Вона как Маска ломает. :wink:

[Launch1961]

Agent, Вы допускаете ключевую смысловую ошибку вот в этой фразе:
Agent писал(а):

Себестоимость полета туриста, допустим, 50млн. Он платит 30.

Ключевое вранье у Вас на самом деле в слове "допустим"
 "Допустим" что 50 млн или 30 или "допустим" что Вы идиот. И что?
При этом я абсолютно не утверждаю что Вы идиот - я просто использую Ваше допущение... :wink:

[Launch1961]

Agent - извините я наверно сейчас понял то что сразу не понял.
Вы вероятно относитесь к категории людей которые имеют радикальные взгляды на жизнь.
Для Вас наверно все что связано с понятием "государственное вмешательство" - это зло по определению.
Извините если обидел - у меня несколько более адекватные понятия про добро и зло... :cry:

[Agent]

Agent, Вы допускаете ключевую смысловую ошибку вот в этой фразе:
Agent писал(а):

Себестоимость полета туриста, допустим, 50млн. Он платит 30.

Ключевое вранье у Вас на самом деле в слове "допустим"
 "Допустим" что 50 млн или 30 или "допустим" что Вы идиот. И что?
При этом я абсолютно не утверждаю что Вы идиот - я просто использую Ваше допущение... :wink:

Мое допущение, что ктото тут из бана вещает. Способ квотирования и построения фраз позволяет сделать допущение, что это Лев.
Причем, я не утверждаю, что это Лев.... Админам виднее
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[Valerij]

Это хорошая новость, но не всем. Парадигма тут в другом.
Себестоимость полета туриста, допустим, 50млн. Он платит 30. Еще 30 платит бюджет. Генерал получает свои 10 млн, турист - полет за полцены. Хорошо только этим двоим. Вы, как налогоплательщик , оплачиваете им этот праздник жизни. Это вот и есть суровая росийская парадигма бытия.

Дело не в этом. Я не вчера родился, и понимаю. что своего "генералы" не упустят. Даже более того - уже не упустили, потому развитие МКС всегда запаздывает, по сравнению с не такими уж утопическими планами. Просто комерческая станция - уже шаг в нужную сторону. Да, пока она напоминает кооперативный киоск рядом с проходной завода, но это шаг в нужном направлении. Этот киоск не может торговать презентациями, он вынужден продавать пусть простенький, но нужный населению товар. А потом - надо посмотреть, что за люди в этом киоске. Потому, как из таких киосков вышли и те, что построили филиалы западных автозаводов, например. Ну, в данном случае заводы уже есть, это уже попроще.

В общем, эта контора работает на мировом конкурентном рынке. И она либо справится с этим, и, в идеале она или станет из рыночного киоска нормальной конторой, или помрет.

[Not]

Вы, как налогоплательщик , оплачиваете им этот праздник жизни. Это вот и есть суровая росийская парадигма бытия.

Суровая, согласен. Вот только российская ли? Прямо на ваших глазах предприимчивый Маск собирается употребить ваши же налоги для продвижения своего коммерческого предприятия. Вас чужая рука в вашем кармане не смущает? Или вы принципиально идентифицируете только российские проблемы?  

[Valerij]

Вы, как налогоплательщик , оплачиваете им этот праздник жизни. Это вот и есть суровая росийская парадигма бытия.

Суровая, согласен. Вот только российская ли? Прямо на ваших глазах предприимчивый Маск собирается употребить ваши же налоги для продвижения своего коммерческого предприятия. Вас чужая рука в вашем кармане не смущает? Или вы принципиально идентифицируете только российские проблемы?  

Вот уж кого точно не стоит обвинять в попиле, так это Маска. Да, Маск воспользовался государственной поддержкой, но сделать это мог любой, кто выдержал бы те же условия. Это как раз пример грамотной поддержки предпринимателей.

В конце концов в зеркало посмотрите. Почему вы не здесь, в России, а там? Вот именно потому, что здесь бюджеты пилят, а там все же поддерживают, ростят, холят и лилеют конкуренцию....

[Дмитрий Виницкий]

А что, Маск уже генералом стал? Он навязывает госбюджету заранее провальные планы?
Валерий, а вы, конечно, уверены, что это генералы на госбабло построили автозаводы, собирающие автомобили из привозных деталей?
Где вы увидели тут нечтo красивей презентации?
Генералы, как раз, довели до того, что в стране нет космоса, кроме пусковых услуг и извоза.
И вот этот прожект - апофеоз генеральской логики - превратить последнее, что осталось из космонавтики в чисто коммерческую лавочку с оффшорами.
Богатых дураков нет - это ошибка дураков с лампасами. А у вас и лампасов нет. Как и не будет этой коммерческой ОС. Если честно, без воровства, конечно.

[Agent]

Вы, как налогоплательщик , оплачиваете им этот праздник жизни. Это вот и есть суровая росийская парадигма бытия.

Суровая, согласен. Вот только российская ли? Прямо на ваших глазах предприимчивый Маск собирается употребить ваши же налоги для продвижения своего коммерческого предприятия. Вас чужая рука в вашем кармане не смущает? Или вы принципиально идентифицируете только российские проблемы?  

Вам либералам не понять, что госзаказ у частной конторы и частный заказ у госконторы - две совершенно разные вещи. Патамуша у вас мозгов нет.

[Agent]

В общем, эта контора работает на мировом конкурентном рынке. И она либо справится с этим, и, в идеале она или станет из рыночного киоска нормальной конторой, или помрет.

Она не станет нормальной конторой но и не помрет. Она придет к Путину и скажет - дай миллиард на поодержание штанов. А то космического величия не будет.

[Valerij]

В общем, эта контора работает на мировом конкурентном рынке. И она либо справится с этим, и, в идеале она или станет из рыночного киоска нормальной конторой, или помрет.

Она не станет нормальной конторой но и не помрет. Она придет к Путину и скажет - дай миллиард на поодержание штанов. А то космического величия не будет.

Больше денег новая контора все равно не получит. Бюджет уже дефицитный, умельцев пилить и без нее достаточно. Но есть шанс, что потратит эти деньги хоть с каким-то толком. А если повезет (нам повезет  ) то еще что-то и заработает на мировом рынке.

Уже это большой плюс. А еще есть мааааленький шанс, что контора нормально работать будет.

[OSD]

Valerij можете ответить на вопрос, кто эти люди, которые за 50 миллионов долларов полетят на орбитальную станцию, или хоть за 10-20 миллионов полетят.
 Я думаю, что если бы таких потенциальных клиентов было много, туристическая станция была бы уже давно построена, технически для этого есть возможность давным-давно.

[Дмитрий В.]

Так может коефициенты в формуле определим?  

Как-то так. Формула на рисунке: