Россия и США - освоение Луны и Марса - 2

[Bell]

http://www.rg.ru/2012/06/27/kosmos-poln.html

Владимир Бугров: Если совсем коротко: стратегия развития космонавтики -  пилотируемых полетов не отвечает национальным интересам России.

РГ: Почему не отвечает?

Бугров: Что фактически предлагается? Ценой затрат, подсчитать которые невозможно, создать на Луне промышленную базу для изготовления сотен миллионов тонн металлоконструкций и выведения их на высокие орбиты. И для чего? Оказывается, чтобы в  будущем веке спасать мировую цивилизацию от возможных, но не доказанных экологических и энергетических катастроф. Стратегия в корне противоречит утвержденным ранее документам, которые никто не отменял, определившим перспективной целью российской космонавтики экспедицию на Марс.

Ага, боятся сцу...и, что заставят делать что-то реалистичное и за что скоро смогут спросить. Пилить десятилетиями марсианские фантазии намного выгоднее и безопаснее...

[LG]

http://www.rg.ru/2012/06/27/kosmos-poln.html

Владимир Бугров: Если совсем коротко: стратегия развития космонавтики -  пилотируемых полетов не отвечает национальным интересам России.

РГ: Почему не отвечает?

Бугров: Что фактически предлагается? Ценой затрат, подсчитать которые невозможно, создать на Луне промышленную базу для изготовления сотен миллионов тонн металлоконструкций и выведения их на высокие орбиты. И для чего? Оказывается, чтобы в  будущем веке спасать мировую цивилизацию от возможных, но не доказанных экологических и энергетических катастроф. Стратегия в корне противоречит утвержденным ранее документам, которые никто не отменял, определившим перспективной целью российской космонавтики экспедицию на Марс.

Ага, боятся сцу...и, что заставят делать что-то реалистичное и за что скоро смогут спросить. Пилить десятилетиями марсианские фантазии намного выгоднее и безопаснее...

Прикол в другом. Само создание топлива ничего не решает и даже может более затратно чем создание такого же на Земле.
Прикол в создании технологической базы вне Земли.

[LG]

Это принципиальноновые технологии и принципиально новые люди которые будут обслуживать и развивать эти технологии.

[Павел73]

Это принципиально новые технологии и принципиально новые люди которые будут обслуживать и развивать эти технологии.

5+! Например, вакуумная порошковая металлургия. Лунный металлургический комплекс будет кардинально отличаться от тех, которые есть на Земле. Будут абсолютно другие технологические процессы, абсолютно другие источники энергии; и при сопоставимой производительности он будет гораздо более компактным и безотходным.

Так же сильно будут отличаться и все последующие стадии обработки металлов и изготовления из них конструкций.

[Павел73]

Луна - это ключ ко всему космосу. Точно так же, как околоземная орбита - ключ к Луне. Когда Луна будет наша, то Марс, астероиды и вообще вся Солнечная система - одной левой!

А Солнечная система и её ресурсы - это в свою очередь ключ к ближайшим звёздам.

[Дмитрий Виницкий]

Какое отношение Луна имеет к Марсу? Какое вообще, значение, кроме футбольного фанатства в головах отдельных далёких от космоса личностей, имеет Луна?

[Старый]

Когда Луна будет наша, то Марс, астероиды и вообще вся Солнечная система - одной левой!
А Солнечная система и её ресурсы - это в свою очередь ключ к ближайшим звёздам.

Остапа несло...

[Павел73]

Какое отношение Луна имеет к Марсу?

Как первая ступень ко второй (и всем последующим).

Какое вообще, значение, кроме футбольного фанатства...

Фанатство тут ни при чём. Без Луны и её ресурсов не будет никакого Марса. В лучшем случае будет Аполлон-2 (марсианский) без всякого продолжения. Впрочем, это лучше, чем ничего.

...в головах отдельных далёких от космоса личностей, имеет Луна?

О да! Далёких, совсем далёких. И уж конечно более далёких, чем Вы! :wink:

[Дмитрий Виницкий]

Ооох!

[Artemkad]

Какое вообще, значение, кроме футбольного фанатства...

Фанатство тут ни при чём. Без Луны и её ресурсов не будет никакого Марса. В лучшем случае будет Аполлон-2 (марсианский) без всякого продолжения. Впрочем, это лучше, чем ничего.

Это хуже чем ничего. Помните какая дыра в пилотируемой космонавтике была после Аполлонов? После марсианской реинкарнации будет многократно хуже.

[instml]

Реализация российской лунной программы затягивается


      Российская лунная программа продуманная, но решение по ее реализации затягивается. Такое мнение высказал в воскресенье журналистам президент РКК "Энергия" Виталий Лопота, передает ИТАР-ТАСС.
      По его словам, сценарии лунной программы, которые обсуждаются в нашей стране в последние несколько месяцев, были презентованы еще в 2009 году. "Все, что человечество может сегодня проявить с точки зрения технологий, было представлено на Международном авиационном космическом салоне в 2009 году", - отметил Лопота. Эти российские начинания были замечены зарубежными партнерами, такими как американская авиастроительная корпорация "Локхид Мартин" и европейская компания "Астриум". "Эти организации вместе с РКК "Энергия" проработали на промышленном и формальном уровне наши возможности", - пояснил президент корпорации. По его словам, эта работа была завершена еще в феврале. "Жаль, что Россия так долго принимает решение по сценариям, разработанным еще в 2009 году", - добавил он.
      Как отметил Лопота, российская лунная программа очень продуманная и необходимая для дальнейшего развития нашей страны в области космоса. "Луна - лучшая зона отработки космических технологий для освоения высоких орбит, полета к Марсу", - считает он.

     - К.И.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

[instml]

http://www.lpi.usra.edu/sbag/meetings/jul2012/agenda.shtml

Strategic Knowledge Gap - Special Action Team report (Andy Rivkin, APL)
http://www.lpi.usra.edu/sbag/meetings/jul2012/presentations/TUES_1030_Rivkin_SKG_SAT.pdf

Phobos/Deimos update. (Pascal Lee, SETI Institute)
http://www.lpi.usra.edu/sbag/meetings/jul2012/presentations/WED_0900_Lee_PhobosDeimos.pdf





       

[instml]

Глава НПО им. Лавочкина: людям летать на Марс нецелесообразно, это может сделать робот

Пилотируемый полет на Марс в ближайшем будущем нецелесообразен с научной и экономической точки зрения, полагает генеральный конструктор и генеральный директор НПО имени Лавочкина Виктор Хартов.

«Человека надо посылать тогда, когда что-то не может сделать робот. Сейчас я не вижу такой задачи на Марсе, которую не мог бы выполнить робот», – сказал Хартов «Интерфаксу» на авиасалоне «Фарнборо-2012» в Великобритании.

По его словам, человеку лететь на Марс «точно не стоит только для того, чтобы там оставить свой след».

«Пилотируемый полет – сверхтрудная задача, и она должна быть научно оправдана», – добавил он.

«Перелет долгий, с радиационными воздействиями. Кроме того, после посещения Марса понадобится взлететь с него, а для этого надо сначала спустить на поверхность довольно большую заправленную ракету», – отметил Хартов.

Он добавил, что человеку в любом случае когда-нибудь придется осваивать Марс, но пока речь может идти только об экспедициях посещения, на которые придется потратить колоссальные ресурсы Земли.

http://www.gazeta.ru/social/news/2012/07/14/n_2436693.shtml

[mark200000]

05.08.2012 / 00:05   Глава NASA объявил, что США потребуется помощь для пилотируемого полета на Марс


       Глава NASA Чарльз Болдон заявил в беседе с корреспондентом USA Today, что намеченная аэрокосмическим агентством программа высадки человека на Марсе в 2030 году не может быть выполнена без помощи других государств. Болдон назвал Марс самой интересной из достижимых в ближайшем будущем целей космических миссий, и сообщил, что NASA не стремится к монополии в этой области, сообщает Ridus.ru.

[FarEcho]

Какое отношение Луна имеет к Марсу?

Как первая ступень ко второй (и всем последующим).
...

При этом база на Луне требует для своего развертывания и поддержания такой основательной инфраструктуры (и непрерывного финансирования, кстати), что сама является только верхушкой очень немаленькой пирамиды. Так что, боюсь, ваша нумерация ступеней излишне оптимистична.

[mark200000]

07.08.2012 / 00:05   Митрофанов: успех Curiosity увеличивает шанс на возвращение РФ на Марс


      Успешная посадка американского марсохода Curiosity, состоявшаяся в понедельник после восьмимесячного путешествия с Земли, будет способствовать развитию марсианских проектов в других странах, в том числе и в России, сказал РИА Новости заведующий Лабораторией космической гамма-спектроскопии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов.
      Под его руководством группа российских ученых создала один из научных приборов марсохода: нейтронный детектор ДАН, предназначенный для поиска в марсианском грунте воды и гидратированных минералов.
      "Я очень рад, что получилась успешная посадка. Я считаю, что она имеет историческое значение, потому что она открывает двери не только перед исследованиями с борта самого марсохода, но также, безусловно, она будет стимулировать создание новых марсианских проектов, причем не только в Америке, но и в нашей стране и в других странах", - сказал Митрофанов.
      По его словам, неудача отбросила бы ученых назад на многие годы, а сейчас перспектива внушает оптимизм.
      "Успех определяет развитие космонавтики дальнего космоса на многие годы вперед", - отметил собеседник агентства.
      Он добавил, что успешная высадка на Марс такого тяжелого аппарата - весом почти тонну - это важный шаг на пути к пилотируемой марсианской экспедиции, и проверенные теперь технологии будут использованы для будущих посадок "тяжелых аппаратов с обитаемыми модулями".
      По мнению Митрофанова, успех НАСА увеличивает "интерес общества к этому направлению развития цивилизации".
      "Возникает интерес у руководства стран, и эта задача начинает восприниматься, как национальная задача. Успех этой миссии, не только посадки - должны пойти научные результаты, новые факты, и это конечно будет стимулировать и общество, и государство, надеюсь, что и наше государство", - сказал ученый.
      Он напомнил, что Россия обсуждает с Европейским космическим агентством совместный проект "ЭкзоМарс", который предполагает, в частности, отправку на Марс европейского ровера.
      "Я думаю, что эти шансы есть (на осуществление этого проекта), и я думаю, что сегодня утром они существенно повысились", - добавил ученый.

[Valerij]

07.08.2012 / 00:05   Митрофанов: успех Curiosity увеличивает шанс на возвращение РФ на Марс

Проблема в том, что нам нужно "потренироваться на кошках". Уж больно регулярно наши КА зависают на промежуточных орбитах. При этом ЛУЧ уже на орбите.....

[instml]

http://www.usatoday.com/news/opinion/forum/story/2012-08-23/manned-missions-mars-rover/57241204/1
http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/lou-friedman/20120823-manned-missions-to-mars-op-ed.html

Manned Missions to Mars Aren't Just Sci-Fi

As the robot Curiosity touched down on Mars, the event was accessed via Internet by millions worldwide, witnessed by tens of thousands at live events, and highlighted in the media for days. I hope that politicians and bureaucrats got the message: Space exploration is not just valuable to scientists; it is also popular with the public who pays taxes. And why not? The exploration of Mars is not only a search for signs of alien life. It is an exploration of the human future.

Mars is the only world accessible to us beyond Earth that was once and again may be habitable. It is the laboratory in which the evolution of the human species will be tested and ultimately determined. In its atmosphere, on its surface, and through its water, we seek answers and insights about the nature, origin and evolution of life, particularly of ourselves. Contemplating Mars, we wonder: Are we alone in the universe? Where will our future lie?

In the current space program, however, it is chic to consider Mars as only one of many destinations. After all, there are six other planets, many moons and even more asteroids in our solar system, and some people dream of travel to other stars, and their planets and moons. We have been exploring robotically and remotely investigating as many other worlds as possible, and we want to continue. But for humans, we've only touched down briefly on the moon, and Mars is the only place we might repeat that triumph. Traveling to other worlds — for example, to hellishly hot Venus, or the far, cold and radiation-battered environs of Jupiter — is beyond our ability, at least for now, and I argue, forever!

Mars is not just the next or most accessible human destination, it is the ultimate one. Science-fiction literature abounds with human voyages through and beyond the solar system. But the ideas for such voyages have changed little over the past 50 years. They imagine exotic, unobtainable propulsion systems, or undefined warp drives, freezing people to wake them up in tens of thousands of years, or spaceships with anti-gravity drives supporting generations of travelers among the stars. Those ideas haven't improved or become any more realistic. Neither has real, obtainable human spaceflight technology. The life-support systems we will use for human flight over the next few decades are remarkably the same as those we used in the Mercury, Gemini and Apollo era, and they will make use of capsules and heavy rockets much like those of the 1960s.

Contrast that with how far robotic spacecraft have evolved, and how information technologies have simply transformed. Any cellphone has more computing power than the earliest planetary probes or the Apollo spacecraft. Electronics and sensors keep getting smaller, while information processing and communications capabilities get greater. Small spacecraft have evolved from micro-spacecraft (10-100 kg), to nano-spacecraft (1-10kg), to pico-spacecraft (under 1 kg), and the limits are not yet known. Except for the speed of light, we don't yet know the limits for communication data rates and for information processing speed and capacity. The combined exponential reduction of electronics size and increases in information processing capabilities give us a "Moore's Law" for increasing robotics technology capability, whereas the technology predictions for transporting human spaceflight actually seem to give us an inverse Moore's Law, describing a rate of decreasing capability and longer time-scales.

Extrapolating from current robotic developments, we will have super-fast, ultra-light spacecraft propelled by lightsails that will enable interstellar travel with the human brain, but not the body. The human brain will be integrated with that of the spacecraft, utilizing advances even more profound than those in the physical and electronic technologies. Combining genetic, biological and nano-technologies in future payloads with advances in information processing, we will extend human presence into worlds much farther and faster than we now imagine. This is how humans will explore beyond Mars.

By the time human spaceflight technology is theoretically capable of journeys beyond Mars, humans in modern space systems will be virtual explorers interacting with the environments of distant worlds, but without the baggage of physical transportation or presence. This is already happening on Earth. More astronomy is now done by astronomers sitting in their offices and homes than by trooping to mountaintops to sit at a telescope. Data reach the virtual observer just milliseconds later than it would if he or she were on the mountain. An even starker example: Modern warfare, conducted more and more by telerobotics, is leaving the human warriors safe at home, as with U.S. drones in Asia and Africa.

If humans will explore the vastness of space beyond Mars virtually, why won't it be that way with Mars? Why won't humans give up exploring beyond Earth altogether? There are two simple reasons: Humankind will not leave all its eggs in one basket, where they are susceptible to extinction by asteroid impact, disease, war or environmental catastrophe. And Mars is accessible — less than one year's travel time — and with a relative abundance of water, oxygen and useful minerals within reach of humans. There's nothing else like it within billions and billions of miles.

Human travel to Mars is inevitable. Human journeys beyond Mars will be virtual. This makes Mars the ultimate destination for humans, in body at least. Once we realize that, the context of robotic missions like Spirit, Opportunity and, now, Curiosity changes. President Obama may actually understand this; he is the first president to announce that human expeditions to Mars (he said by the mid-2030s) is the goal of America's space program. The president may understand it, but his administration doesn't. It has cut out most future Mars plans in NASA. That disconnect needs fixing.

[instml]

Марс является единственной пригодной для колонизации планетой - Лопота

МОСКВА, 28 авг - РИА Новости. Главной целью пилотируемой космонавтики в ближайшие 50 лет будет Марс, поскольку это единственная планета, потенциально подходящая для колонизации, считает президент-генконструктор РКК "Энергия" Виталий Лопота.

"Двигаться к Венере - уже летали - живучести там нет. По техническим возможностям остается двигаться только к Марсу. Давление там одна сотая атмосферы, атмосфера - углекислотная. Это неплохая "поляна" для колонизации, если потребуется. Марс - единственная планета, где достаточно воды", - сказал Лопота, выступая на Международном аэрокосмическом конгрессе в Москве.

По его словам, в последние три года обсуждаются два сценария полета к Марсу - через астероиды, которые находятся близко к Земле, на Луну, а затем к Марсу, или через Луну, а потом через астероиды, близкие к Луне, на Марс.

Глава РКК "Энергия" также заявил, что для дальнейшего полета на Марс можно использовать точку Лагранжа L2.

"Мы пока еще не очень хорошо используем гравитационные поля. Есть сценарии полета к точкам Лагранжа L1 и L2. У нас есть Международная космическая станция, как база и орбиты вокруг L1 и L2. С точки зрения энергетики привлекательна точка L2, откуда можно лететь на Марс", - сказал Лопота.

По его словам, другой вариант - использовать точку L2, как базовую, а точку L1 - как отлетную к Марсу.

Он пояснил, что перемещение 20 тонн с орбиты на орбиту требует скорости всего 10 метров в секунду. "Это всего несколько килограммов ракетного топлива. На ближайшие десять лет наша задача - долететь до точек Лагранжа", - добавил Лопота.

"За Марсом есть и другие планеты, в частности, Юпитер, но человек вряд ли там может существовать. Если спрогнозировать на 50 лет вперед, то общая цель любых сценариев - это Марс. Пояс астероидов находится между орбитой Марса и Юпитера. При этом Юпитер "забирает" на себя почти все астероиды. Только три астероида - Амур, Аполлон и Атон - находятся ближе к Земле", - пояснил Лопота.

Он уточнил, что, чтобы обезопасить Землю от этих астероидов, в свое время разрабатывалась идея доставить термоядерный заряд к астероидам и отклонить их траекторию от Земли.

http://ria.ru/science/20120828/732061871.html

[mark200000]

http://news.mail.ru/society/10058672/

Россия и США могут вернуться к лунной гонке[/size]

 МОСКВА, 29 августа. /ИТАР-ТАСС/. Россия и США могут вернуться к лунной гонке. Такое мнение выразил сегодня директор программы пилотируемых полетов НАСА Майкл Сербер.

«Мы возвращаемся к космической лунной гонке», — сказал он на 7-ом Международном аэрокосмическом конгрессе 2012. «Но в этот раз лучше идти не большими скачками, а маленькими шажками», — добавил Сербер.

По словам представителя НАСА, дальние полеты — цель НАСА на ближайшие 10-15 лет. «Нам бы хотелось снова вернуться на Луну, но остаться в этот раз там на более длительное время», — отметил он.

Среди прочих планов американского космического агентства — полеты к астероидам, к Марсу и его спутникам. В настоящее время в Соединенных Штатах разрабатывается тяжелая ракета-носитель, способная выводить на орбиту груз от 70 до 130 тонн, а также капсула для экипажа из четырех человек «Орион».