Двухступенчатый Протон

[Salo]

https://ria.ru/space/20180528/1521510900.html

Новая "легкая" ракета от Центра Хруничева получит название "Протон-СЛ-2Ф"
11:57 28.05.2018
 
МОСКВА, 28 мая — РИА Новости. Новая "легкая" ракета-носитель разработки и производства Центра Хруничева, получит название "Протон-СЛ-2Ф", сообщил генеральный директор предприятия Алексей Варочко в свежем номере журнала "Космические исследования и технологии".
"В связи с растущим спросом на запуски спутников средствами выведения лёгкого и среднего класса центр создаёт ракету-носитель "Протон-СЛ-2Ф" с использованием разгонного блока "Бриз-М", — отметил он.
По словам Варочко, она представляет собой модификацию трехступенчатого "Протона-М".
"Существующая третья ступень аннулируется, незначительно удлиняется вторая за счёт добавления дополнительного сухого отсека. Ввод в эксплуатацию "Протон-СЛ-2Ф" позволит обеспечить экономически эффективное выведение на геопереходную орбиту спутников массой от трёх до пяти с половиной тонн", — уточнил гендиректор.
Как ранее сообщила РИА Новости глава центра эксплуатации наземной космической инфраструктуры (ЦЭНКИ) Рано Джураева, проект модернизации стартового комплекса под запуски с Байконура облегченной версии "Протона-М" под названием "Протон-лайт" уже создан.
"Мы завершили необходимые работы. Как только будет четкое понимание, что ракета в варианте "лайт" начинает строиться, готовы передать проект "Роскосмосу" на согласование и затем приступить непосредственно к самой модернизации по подряду Центра имени Хруничева", — сказала глава ЦЭНКИ.

[Василий Ратников]

Salo пишет:
Мы завершили необходимые работы. Как только будет четкое понимание, что ракета в варианте "лайт" начинает строиться

что за речекряк ?
какое четкое понимание ?

а бывает не четкое понимание ?
"начинает строиться" то есть за три года работы пока только бумагу черкали ? в металле еще не начинали даже ?

Salo пишет:
готовы передать проект "Роскосмосу" на согласование

а сейчас что мешает ?

Salo пишет:
затем приступить непосредственно к самой модернизации

угу. то есть хруники чето там делают по Протону-Л, а пускать его не откуда, потому что еще даже проект на согласование не передано, не то что начали модернизировать стартовый комплекс ?

не мужик, так ты корову свою не продаешь.

[ZOOR]

Василий Ратников пишет:
не мужик, так ты корову свою не продаешь.

Естесственно, что лучше сделать ракету в металле и пустить ее с модернизированного СК с чем-то тяжелым (хоть 100500 кубосатов на чугуневом адаптере), а потом уже торговать ею.
Только кто за это заплатит? У ЦиХа нет таких денег, как у Филева.

Посему ЦиХ (ИЛС) сейчас торгует возможностью - сначала закажите, а мы на ваши бабки все сделаем - бумажная продготовка проведена.

[Юрий Темников]

Salo пишет:
МОСКВА, 28 мая — РИА Новости. Новая "легкая" ракета-носитель разработки и производства Центра Хруничева, получит название "Протон-СЛ-2Ф", сообщил генеральный директор предприятия Алексей Варочко

Как звучит!!Вот только для того чтобы "модернизировать" готовящююся к списанию РН нужно быть ну очень крутым Бараном.Особенно имея впереди себя Маска.Лаврентия Палыча на них нету!!

[Salo]

Тут прикол в другом: интервью Варочко из казахского журнала, выходящего не чаще раза в квартал, а новость интерфакса как бы свежая..

[Николай Сниффер]

2 Василий Ратников

Salo пишет:
 Мы завершили необходимые работы. Как только будет четкое понимание, что ракета в варианте "лайт" начинает строиться

что за речекряк ? 
какое четкое понимание ?

Четкое понимание - это то, чего у хруников нет со дня смерти Челомея. Четкое понимание - это умение видеть перспективу, ставить задачу и умение мыслить. Головой, а не седалищем. Эти качества определяют Главного. Главного у Хруников нет с 1984 года. Остались только Замы - исполнительные, но тупые заместители.

а бывает не четкое понимание ?
"начинает строиться" то есть за три года работы пока только бумагу черкали ? в металле еще не начинали даже ?

Нечеткое понимание - это понимание Зама. Ему приказали - он выполняет. Дословно.
Если Зам попадает в кресло Главного - туши свет.Он не видит перспективу, не умеет сам себе ставить задачу. Что-то он все-таки понимает. Например, если произошла авария и ракета упала, он понимает, что нужно устранить причину аварии. Только понимает ПОСЛЕ аварии, а не ДО. Предотвратить аварию Заму мозгов не хватает. Типичный пример Зама в кресле Главного - Мишин в кресле Королева. Упали четыре ракеты Н-1 и погибли четыре космонавта. Отсутствие мозгов - страшная разрушительная сила.

Это был пример отсутствия мозгов. А теперь покажу на примере, что дало бы присутствие мозгов у руководства Хруников. Открытым текстом покажу. А то неделю намекаю-намекаю, но никто не может / не хочет два-три факта сопоставить. Даже факты подскажу.

1. В 1974-1975 годах родился удивительный двигатель. Кислородно-водородный 11Д57М тягой 40т.

2. В 1988 году система Энергия-Буран стартовала в первый и последний раз.

Занятые в космической отрасли люди видели, что над Бураном сгущаются тучи. Многие понимали, если Буран не полетит с первого раза - не полетит никогда.
 Полетел. СЛАВА ГЕРОЯМ. Это я без шуток, на полном серьезе. Мы снова догнали и даже в чем-то перегнали Америку.
Но тучи над Бураном не рассосались. И тут хруникам стоило бы задуматься.  Не тем реальным, которым думать нечем, а нашим художественным героям. Ведь военные мечтали о 30-тоннике еще с начала восьмидесятых. Челомей был готов, но Устинов зарубил проект. Челомея нет, но и Устинова тоже нет! Военным обещали 30-тонник Буран... Но всё идет к тому, что Бурана не будет. А у военных на 30-тонник - слюни до пола...
Челомеевский 30-тонный керосиновый УР-500М строить долго и дорого. Но зато !!! На Байконуре есть водород! И уже давно сделан кислородно-водородный двигатель 11Д57М с невероятным, божественным импульсом 461 секунда!
Что будет, если соединить всё вместе - и для дешевого отлаженного гептилового Протона сделать третью водородную ступень? Будет как раз то, о чем мечтают военные - дешевые 30 тонн на низкой опорной орбите!

Пора начинать проработку вариантов. Пока - на бумаге. (Напоминаю, на дворе - конец 1988 года)

1990-й год.

Ясно, что Буран спел свою лебединую песню. Ясно, что запуск Энергии - это страшно дорогое удовольствие. (Для справки - пуск американского шаттла обходился дороже полета к Луне - в одном масштабе цен)
ПОРА ПРИСТУПАТЬ К ПРОЕКТИРОВАНИЮ 3-Й СТУПЕНИ НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ.

1992-й год. В реальной истории - "зачатие Ангары". В нашей истории Хруники приносят на конкурс план из трех этапов модернизации Протона. (Эти этапы я выложил на 33-й странице этой темы пару дней назад.Там же - картинки) Первый этап - 30-тонник в течение года-двух ПО ЦЕНЕ РАЗРАБОТКИ 3-й ступени ! Считай - ДАРОМ !!!
Второй этап - 45 тонн на НОО.
Третий этап - экологически чистый керосино-водородный 45-тонник с перспективами развития в обе стороны - в сторону дешевых средних носителей и в сторону супертяжей.

С такими перспективами конкурентов нет - и быть не может.

Первый этап стоит ОЧЕНЬ дешево. Цена вопроса - разработка третьей ступени и модернизация стартового комплекса (под заправку кислородом-водородом) Первый старт - 93-й год. (И тут - развал Союза)

Второй этап. Раз в пять дороже первого. Да еще развал СССР, проблемы с финансированием, отладка и доводка 3-й ступени... Скажем, начало - 1995г, а первый старт 2001 год. Когда ситуация в стране более-менее стабилизировалась.
Тут как раз начинается вторая Лунная гонка. За гелием-3. Страны - одна за другой объявляют о вступлении в нее. Но только у хруников есть 45-тонник. Ближайшие конкуренты - Ариан-5 (1998г) и дельта-4 хэви (2007г) отдыхают...

Американцы начинают проектирование современного лунного носителя. Нам отставать нельзя. Третий этап получает дополнительное финансирование. В Плесецке строится стартовый комплекс под керосино-водородный Протон, закладывается космодром Восточный.

Но 2-я лунная гонка быстро заканчивается. Физики не сумели получить термояд на гелии-3, и Луна становится не нужна. Однако, наш президент пообещал, что русский человек оставит след на Луне в 2018 году (Полгода осталось) Правда, позднее перенес дату на 22-й, 24-й, 30-какой-то год. НО НЕ ОТКАЗАЛСЯ !!! Ждем!

2001-й год.

А что с третьим этапом? До 2008-го нужно сделать самую тяжелую (400 тонн с гаком) кислородно-керосиновую ступень. (почему до 2008-го? А там - КРИЗИС ! Лучше с ним не связываться. Семь лет на первую ступень носителя - что называется, "не бей лежачего". Но никто хруников не ругает. Наоборот, все хвалят! Почему? Потому что хруники идут от победы к победе! 30 тонн, 45 тонн, новая, "чистая" ракета - и 55 тонн в ближайшей перспективе!
--------------------------
Вот такая хронология могла бы быть, если б руководство хруников умело видеть перспективу хоть на 5-6 лет вперед. Но чего нет - того нет...

[Штуцер]

Николай Сниффер пишет:
Главного у Хруников нет с 1984 года. Остались только Замы - исполнительные, но тупые заместители.

А Вы что-то знаете про тех, кто был после Челомея? Перечислите хотя бы упомянутых замов, не гугля.

[Stalky]

Николай Сниффер пишет:
Ведь военные мечтали о 30-тоннике еще с начала восьмидесятых. Челомей был готов, но Устинов зарубил проект. ....А у военных на 30-ти тонник слюни до пола...

Сожалею вместе с Вами об отсутствии кислородно-водородной ступени для Протона. Впрочем, об отсутствии пресловутого УКВБ в составе Ангары тоже сожалею. 

Но в порядке уточнения. Кто же те военные, которые мечтали  и слюни пускали? Что это за мечты такие, которые их(военных) главный самолично зарубил?

Не было мечт и соплей. Был бред, состоящий из двух основных частей. 1-я часть - химеры, по быстрому выструганные из бревна политзаказа в рамках АнтиСОИ и в продолжение тщетных прежних  попыток изобрести осмысленную ПН под Буран и Энергию. 
2-я часть - вычурные утопии, рожденные в рамках эпической битвы Космовойск за место под Солнцем в структуре ВС СССР/РФ.

Реальные же мечты были о более легких и долгоживущих КА.  

[Штуцер]

Stalky пишет:
1-я часть - химеры, по быстрому выструганные из бревна политзаказа в рамках АнтиСОИ и в продолжение тщетных прежнихпопыток изобрести осмысленную ПН под Буран и Энергию.

А в какой вес должны были вписаться эти "химеры" Вы случайно не знаете? За исключением Скифа Д и ТМП, естественно?

[Старый]

Stalky пишет:
Реальные же мечты были о более легких и долгоживущих КА.

Мечтали о лёгких а делали всё более и более тяжёлые?
 Это из той же серии что "мечтали о 30-тоннике но рубили все проекты".
 О долгоживущих мечтали. Но тут товарищам конструкторам както слабо удавалось воплотить мечты в реальность.

[Neru]

Salo пишет:
центр создаёт ракету-носитель "Протон-СЛ-2Ф" с использованием разгонного блока "Бриз-М"

По сути - всё же трехступенчатый. Разве этот носитель может выполнять задачу по выводу на ГПО без разгонного блока? 
Обозвать разгонным блоком последнюю ступень - это наша "фишка". Ну и разделение ответственности - если что - носитель не при чем, это виноват разгонный блок.

[Stalky]

Штуцер пишет:

Stalky пишет:
1-я часть - химеры, по быстрому выструганные из бревна политзаказа в рамках АнтиСОИ и в продолжение тщетных прежнихпопыток изобрести осмысленную ПН под Буран и Энергию.

А в какой вес должны были вписаться эти "химеры" Вы случайно не знаете? За исключением Скифа Д и ТМП, естественно?

Которые не под Энергию должны были вписываться по габаритам и массе под заявляемые возможности Бурана, то есть до 30-ти тонн, быть модульными, с МД и КДУ, с системами дозаправки на орбите, ремонтируемые на орбите и с возвращаемыми отсеками и так далее. Все на бумаге. Единственная заметная материальная реализация химер выразилась в постройке лабораторного корпуса в 50 ЦНИИКС, впоследствии отошедшего к ЦиХ, там еще НИИ КС* сидит, в котором гравицапы паяют и лудят.

* - благодарность ЦиХ отставникам 50 ЦНИИ КС за Ангару  

[Старый]

Neru пишет:
По сути - всё же трехступенчатый. Разве этот носитель может выполнять задачу по выводу на ГПО без разгонного блока?
Обозвать разгонным блоком последнюю ступень - это наша "фишка". Ну и разделение ответственности - если что - носитель не при чем, это виноват разгонный блок.

Отнюдь. Если РН может эксплуатироваться без разгонного блока то это именно разгонный блок а не последняя ступень.

[Старый]

Николай Сниффер пишет:
Что будет, если соединить всё вместе - и для дешевого отлаженного гептилового Протона сделать третью водородную ступень? Будет как раз то, о чем мечтают военные - дешевые 30 тонн на низкой опорной орбите!

Будет русский Титан-4. Историю Титана-4 хорошо знаешь?

[Stalky]

Старый пишет:
Мечтали о лёгких а делали всё более и более тяжёлые?  

Ну, всяко бывало, например, Кондор-Э изначально родился из конкурса ВКС на "малые" КА.

[thunder26]

Neru пишет: 
Обозвать разгонным блоком последнюю ступень - это наша "фишка". Ну и разделение ответственности - если что - носитель не при чем, это виноват разгонный блок.

Есть формальная сторона вопроса. По схеме деления РКН состоит из РН и КГЧ. РБ входит в КГЧ и не может быть ступенью РН

[Старый]

thunder26 пишет:
Есть формальная сторона вопроса. По схеме деления РКН состоит из РН и КГЧ. РБ входит в КГЧ и не может быть ступенью РН

Есть формальная сторона вопроса а есть фактическая. И формальные определения установленные когдато гдето какимито отраслевыми документами не имеют никакого значения для обсуждения сути дела.

Допустим мы чего, не должны считать ИУС разгонным блоком чисто потому что в американских нормативных документах нет понятия "КГЧ"?

[Старый]

Кстати. Одно из свойств т.н. "специалистов отрасли" - мыслить формальными определениями отраслевых нормативных документов, не понимая сути дела.

[thunder26]

Старый пишет:

thunder26 пишет:
Есть формальная сторона вопроса. По схеме деления РКН состоит из РН и КГЧ. РБ входит в КГЧ и не может быть ступенью РН

Есть формальная сторона вопроса а есть фактическая. 

Я говорю про фактические схемы деления существующих РКК.

[Neru]

Фактически - ответственность Протона закончится в момент успешного отделения ПН от его ступени. Дальше - проблемы РБ. При успешном запуске маржа вообще к третьему лицу в карман пойдёт. 

Спойлер

Тут это оффтоп, но в принципе пагубна сама организация "бизнеса", когда делают носитель одни, разгонный блок другие, запускают - третьи, а в наваре - вообще другая фирма, которая всё это организовала.
Если бы производитель того же Протона делал всё, от производства носителя и заканчивая передачу клиенту спутника на орбите - всё было бы прозрачнее и понятнее.
А сейчас все эти "формально-фактически", и иже с ними, - попытка прикрыть опу в случае чего.

[свернуть]