Двухступенчатый Протон

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В.   пишет:
Не в 5 конечно. Поскольку с уменьшением серийности должно сокращаться кол-во основных производственных рабочих, как минимум.

Если какуюто операцию делает один рабочий то уволить 3/4 рабочего не получится и снизить ему вчетверо зарплату - тоже.

Вообще в первом приближении изменение стоимости от серийности считается как "стоимость содержания завода делённая на количество выпущенных изделий". Если количество изделий уменьшить в пять раз то станет ли завод в пять раз дешевле?

Вообще, в первом приближении учитываются условно-постоянные и условно-переменные затраты.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Вообще, в первом приближении учитываются условно-постоянные и условно-переменные затраты.

И получается что условно-переменные затраты не так велики. Амортизация оборудования и инструмента, расход энергии на работу оборудования, вот и всё. 
Даже сэкономить на покупке материала не особо получится так как если используются специфические сорта материала применяемые только в этих двигателях то на них тоже скажется уменьшение серийности. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В.   пишет:
Вообще, в первом приближении учитываются условно-постоянные и условно-переменные затраты.

И получается что условно-переменные затраты не так велики. Амортизация оборудования и инструмента, расход энергии на работу оборудования, вот и всё.
Даже сэкономить на покупке материала не особо получится так как если используются специфические сорта материала применяемые только в этих двигателях то на них тоже скажется уменьшение серийности.

Все было бы печально, если бы ВМЗ делал только один тип двигателя. Но т.к. он еще делает РД0110, РД0124/124А и 11Д58, то все говорит за то, что однодвигательная (плюс рулевик) ступень будет проще и дешевле большой четырехдвигательной.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Все было бы печально, если бы ВМЗ делал только один тип двигателя. Но т.к. он еще делает РД0110, РД0124/124А и 11Д58, то все говорит за то, что однодвигательная (плюс рулевик) ступень будет проще и дешевле большой четырехдвигательной.

А если себестоимость и цена рассчитывается в рамках отдельного цеха/производства?  
На самом деле всё конечно не так плохо. Обычный трёхступенчатый Протон остаётся же в эксплуатации. Поэтому даже если кастрированными будет половина Протонов то серийность двигателей не уменьшится даже вдвое. 

[Salo]

Дмитрий В. пишет:
Интересно, что если поиграть с заправкой (и соответственно, длиной) второй ступени, то получится, что, к примеру, при увеличении РЗТ 2-й ступени на 36 т Мпг увеличивается до 19,3 т (без дросселирования 1-й ступени). Это значит, что при оснащении РБ "урезанный" Протон может вывести на ГПо что-то около 4,5-5 т.    

А если эту увеличенную ступень поставить в качестве третьей на Протон-М?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В.   пишет:
Все было бы печально, если бы ВМЗ делал только один тип двигателя. Но т.к. он еще делает РД0110, РД0124/124А и 11Д58, то все говорит за то, что однодвигательная (плюс рулевик) ступень будет проще и дешевле большой четырехдвигательной.

А если себестоимость и цена рассчитывается в рамках отдельного цеха/производства?  
На самом деле всё конечно не так плохо. Обычный трёхступенчатый Протон остаётся же в эксплуатации. Поэтому даже если кастрированными будет половина Протонов то серийность двигателей не уменьшится даже вдвое.

При расчете себестоимости учитываются не только цеховые но и общезаводские накладные расходы.

[Salo]

Salo пишет:

Дмитрий В. пишет:
Интересно, что если поиграть с заправкой (и соответственно, длиной) второй ступени, то получится, что, к примеру, при увеличении РЗТ 2-й ступени на 36 т Мпг увеличивается до 19,3 т (без дросселирования 1-й ступени). Это значит, что при оснащении РБ "урезанный" Протон может вывести на ГПо что-то около 4,5-5 т.    

А если эту увеличенную ступень поставить в качестве третьей на Протон-М?

Сам посчитал - овчинка выделки не стоит.

[Дмитрий В.]

Salo пишет:

Salo   пишет:

Дмитрий В. пишет:
Интересно, что если поиграть с заправкой (и соответственно, длиной) второй ступени, то получится, что, к примеру, при увеличении РЗТ 2-й ступени на 36 т Мпг увеличивается до 19,3 т (без дросселирования 1-й ступени). Это значит, что при оснащении РБ "урезанный" Протон может вывести на ГПо что-то около 4,5-5 т.    

А если эту увеличенную ступень поставить в качестве третьей на Протон-М?

Сам посчитал - овчинка выделки не стоит.

Вот и славно! Я сейчас без "инструмента" - в Альметьевске.

[alex1664]

Дмитрий В. пишет:
По расчету двухступенчатый Протон в данной комбинации выводит 16,4 т на НОО из Байконура. Это на полной тяги. При этом перегрузки на АУТ 1-й ступени - около 9, скоростной напор - огромный. Если задросселировать тягу РД-275М до уровня 80% номинала, то ПГ уменьшается до 15,4 т, а если до 70%, то до 14,3 т.

А если просто "выкинуть" два двигателя. Получается 66% тяги, ну и там с заправкой подумать.[IMG]

[alex1664]

Nilk пишет:
Так как информации можно сказать нет, предлагаю придумывать название. Мой вариант Протон-Л    

Lanista пишет:
У-усеченный.
К-уже занято, а то был бы кастрированный    

Чисто визуально-функционально хорошо подходит О. Протон О "обрезанный"  :oops:
П.С. Кошерненько так

[Дмитрий В.]

alex1664 пишет:

Дмитрий В. пишет:
По расчету двухступенчатый Протон в данной комбинации выводит 16,4 т на НОО из Байконура. Это на полной тяги. При этом перегрузки на АУТ 1-й ступени - около 9, скоростной напор - огромный. Если задросселировать тягу РД-275М до уровня 80% номинала, то ПГ уменьшается до 15,4 т, а если до 70%, то до 14,3 т.

А если просто "выкинуть" два двигателя. Получается 66% тяги, ну и там с заправкой подумать.[IMG]

Это лишнее.

[fagot]

А что даст пропорциональное увеличение обеих верхних ступеней на Протоне-М?

[Дмитрий В.]

fagot пишет:
А что даст пропорциональное увеличение обеих верхних ступеней на Протоне-М?

Оно даст:
- рост ПГ
- Рост стоимости разработки.

[fagot]

Мне вот как раз интересно, сколько можно ПН выжать таким образом, первую-то ступень по условиям транспортировки не увеличить.

[Alex Degt]

Дмитрий В. пишет:
- Рост стоимости разработки.

Во блин а... А это... попил от габариту зависит прямо пропорционально?

[НИИзнайка]

fagot пишет:
Мне вот как раз интересно, сколько можно ПН выжать таким образом, первую-то ступень по условиям транспортировки не увеличить.

Первую ступень можно и слегка увеличить, например центральный бак до 24м если не более, утолщить боковушки и даже поменять местами АТ и НДМГ. Просто высокая тяговооруженность на старте была наша священная корова.
А можно и 8 если не 10 боковушек (все равно не отделять аккуратно-специально, как и у Сатурна-1) и соответсвенно дигателей.

[Leonar]

НИИзнайка пишет:
А можно и 8 если не 10 боковушек (все равно не отделять аккуратно-специально, как и у Сатурна-1) и соответсвенно дигателей.

а стол? стартовый?
там если что 6 газоходов

[m-s Gelezniak]

George пишет:

Sаlyutman

пишет:
Возможно обсуждение двухступенчатого "Протона" скоро вновь станет актуальным.

Казахи примут "Протон" в "Байтерек"?

Оба варианта и с удовольствием.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:
Интересно, что если поиграть с заправкой (и соответственно, длиной) второй ступени, то получится, что, к примеру, при увеличении РЗТ 2-й ступени на 36 т Мпг увеличивается до 19,3 т (без дросселирования 1-й ступени). Это значит, что при оснащении РБ "урезанный" Протон может вывести на ГПо что-то около 4,5-5 т.

Отберите у Саныча калькулятор. А то он щаз насчитает...
 

[m-s Gelezniak]

Seerndv пишет:
С другой стороны, ясно, что это более реальный носитель в ближайшей перспективе, чем "Ангара-3" и уж тем более мифологический "Феникс" в обозримой.
Осталось уговорить казахов и сусликов

Самое реальное. Начало производства Зенита-2 "как есть".
Хруники такие затейники ,что и обечайку в триметра они добавлять лет восемь будут. А потом вспомнят о СУ... и ещё года на три... .  Потом дмнамику... , поля падения типпа вАх опятЪ не туда.
Уже проходили.
Кстати казахи и у себя могли бы баки Зенита делать.