Фотонный двигатель

[Павел73]

В моем понимании черное тело поглотит фотон и получит один импульс. Зеркало поглощает и испускает и получает два импульса.

Для этого и нужен эксперимент в космосе например:- с мощным  импульсным лазером и различного вида поверхностями (Зеркало. черное тело и тд). Тогда можно ответить на вопрос возможен ли фотонный двигатель в чистом виде.

Да я ещё в 5 классе придумал такой эксперимент   ! Когда прочитал "Ракеты будущего" Бурдакова... Не, реально надо попробовать.

[vlad7308]

Для этого и нужен эксперимент в космосе например

кончайте бредить
не нужно для этого никаких экмпериментов в космосе
а то мы так скоро и законы Ньютона полетим в космос проверять

[Андрей Суворов]

Полетит зеркало?

Есть такая штука - водородная бомба. Работает на световом давлении. Правда, свет там не свет, а тепловой рентген. При температуре в миллион кельвинов фотоны ведут себя, как идеальный газ.

и давят, да.

Я не ядерщик :oops: ... Но... давление ли тут?

Именно давление. Миллионы атмосфер, даже младшие десятки миллионов.

Не смешивается ли понятие "давление" с понятием "передача энергии"?

Схема Теллера-Улама, она же "третья идея" в мемуарах Сахарова основана именно на давлении излучения. Там именно обжимается (т.е. спрессовывается до десятикратно меньшего объёма) капсула с термоядерным топливом - жидким дейтерием, дейтеридом лития или чем-нибудь ещё подходящим (в одном из так называемых "особо чистых" зарядов для мирного применения использовался просто дейтерий, сжатый до 500 или 600 атмосфер).

И что вообще такое фотон?

Это следствие объяснения фотоэффекта

Это одна электромагнитная волна? Могут ли два фотона лететь рядом?

Волны и частицы удобны в  разных местах объяснения поведения света Нет, фотон - это не "одна" электромагнитная волна, а некий пакет (говорят "цуг") волн. Длиной около метра для видимого света, если что.
Поскольку фотоны - бозоны, друг другу "лететь" они не мешают. Рассеяние фотонов на фотонах возможно только при ну очень больших плотностях энергии, которые даже в сфокусированном лазерном излучении не достигаются.

Где тот критерий, который определяет: "вот это электромагнитная волна, а вот это уже фотон". В каком диапазоне длин волны превращаются в фотоны? Или они всегда фотоны?

Где-то в среднем ИК проходит граница , где квантовые свойства становятся существенны - кванты менее 0,1 эВ "неинтересны", для радиоволн дискретность незаметна вообще, а вот гамма-кванты с энергиями от, скажем, пары сотен кЭв уже не проявляют совсем волновых свойств - чисто частицы.
Можно вспомнить, что у электрона с его массой в пол-МЭв волновые свойства труднообнаружимы, но, всё же, дифракция электронов на атомной решётке кристалла вполне наблюдаема. Как только "длина волны" становится меньше размеров атома - можно сказать, перед нами чистая частица, без примеси заметных волновых свойств.

Так что границы, в общем-то, есть, только они размыты, но опираются на вполне физические константы. Квантовость света становится заметна, когда фотоны становятся достаточно энергетичными, чтобы возбуждать электроны атомов вещества, а "волновость" перестаёт быть заметна, когда длина волны становится сильно меньше размеров атома.

[Макар]

В моем понимании черное тело поглотит фотон и получит один импульс. Зеркало поглощает и испускает и получает два импульса.

Для этого и нужен эксперимент в космосе например:- с мощным  импульсным лазером и различного вида поверхностями (Зеркало. черное тело и тд). Тогда можно ответить на вопрос возможен ли фотонный двигатель в чистом виде.

Да я ещё в 5 классе придумал такой эксперимент   ! Когда прочитал "Ракеты будущего" Бурдакова... Не, реально надо попробовать.

Тут шальная мысля, пролетела - А может, нет никакого импульса, а кванты выбивают электрон и весь импульс.
Там японцы вроде удачно парусник запустили, он еще на связи?

[jnet]

Макар пишет:
 

Павел73 пишет:
 

В .

Тут шальная мысля, пролетела - А может, нет никакого импульса, а кванты выбивают электрон и весь импульс.

По такому принципу работает "Квантовый двигатель"



Вот теоретическое обоснование:
http://zhurnal.lib.ru/l/lemeshko_a_w/apo.shtml

[viktort]

jnet пишет:
 

Макар пишет:
 

В .

Тут шальная мысля, пролетела - А может, нет никакого импульса, а кванты выбивают электрон и весь импульс.

По такому принципу работает "Квантовый двигатель"



Вот теоретическое обоснование:
http://zhurnal.lib.ru/l/lemeshko_a_w/apo.shtml

Почему у Вас ссылки не работают, а рисуки не появляются?

[Chilik]

Почему у Вас ссылки не работают, а рисуки не появляются?

Так у него ж альтернативная физика, а у Вас компьютер по обычной сделан.  :roll:

[Павел73]

Для этого и нужен эксперимент в космосе например

кончайте бредить
не нужно для этого никаких экмпериментов в космосе
а то мы так скоро и законы Ньютона полетим в космос проверять

Ну во-первых, каждый запуск в космос - это и так проверка законов Ньютона   . Причём всех. А во-вторых, почему бы и не проверить? Больше полвека болтаем о фотонной ракете, и даже не пытаемся её построить - хотя бы маленькую модельку  :roll: ... Мало ли?.. А вдруг где-то ошиблись?

Даёшь "Лазерную катапульту"!!!    

[viktort]

Для этого и нужен эксперимент в космосе например

кончайте бредить
не нужно для этого никаких экмпериментов в космосе
а то мы так скоро и законы Ньютона полетим в космос проверять

Ну во-первых, каждый запуск в космос - это и так проверка законов Ньютона   . Причём всех. А во-вторых, почему бы и не проверить? Больше полвека болтаем о фотонной ракете, и даже не пытаемся её построить - хотя бы маленькую модельку  :roll: ... Мало ли?.. А вдруг где-то ошиблись?

Даёшь "Лазерную катапульту"!!!    

Вот вот и я о том же. А вдруг те законы, которые вывели знаменитые физики, в космосе для такого двигателя не работают:?:
 Японцы вон наконец солнечный парус запустили.Там конечно же работают не только фотоны но и более тяжелые частицы.
Наши тоже планировали еще в конце 80-х "космическую регату"
Но!! Перестройка все убила!!!!
И сейчас вряд ли этот эксперимент будет реализован нашей страной. Китайская указка наверно слишком дорогая для России (указка мощностью 50мВт стоит около 500руб в Питере на "Юноне")Hi! Hi! Hi! :!:  :!: Вот китайцы и сделают фотонный двигатель!

[dan14444]

Нет, фотон - это не "одна" электромагнитная волна, а некий пакет (говорят "цуг") волн. Длиной около метра для видимого света, если что.

Ой, а откуда такой оценка? Чем задают границу?

[Андрей Суворов]

Нет, фотон - это не "одна" электромагнитная волна, а некий пакет (говорят "цуг") волн. Длиной около метра для видимого света, если что.

Ой, а откуда такой оценка? Чем задают границу?

Поскольку фотон - волна, он может интерферировать сам с собой. В опытах по однофотонной интерференции получалась максимальная разность хода (длина когерентности) около метра. При большей интерференционного распределения не наблюдалось - "голова" фотона переставала "видеть" "хвост". Опыты были поставлены ещё в семидесятые годы прошлого века.
Для непрерывного лазерного излучения длина когерентности может достигать сотни километров.

[vlad7308]

Нет, фотон - это не "одна" электромагнитная волна, а некий пакет (говорят "цуг") волн. Длиной около метра для видимого света, если что.

Ой, а откуда такой оценка? Чем задают границу?

Поскольку фотон - волна, он может интерферировать сам с собой. В опытах по однофотонной интерференции получалась максимальная разность хода (длина когерентности) около метра. При большей интерференционного распределения не наблюдалось - "голова" фотона переставала "видеть" "хвост". Опыты были поставлены ещё в семидесятые годы прошлого века.
Для непрерывного лазерного излучения длина когерентности может достигать сотни километров.

угу
правда это не значит что фотон имеет "длину" в сотни километров  

[sol]

J[ какой действительно интересный вопрос - могут ли два фотона "лететь" рядом и как они друг друга будут "видеть"

подозреваю, что каждый друго-го будет видеть в виде кванта с бесконечно большой длиной волны

Иначе противоречие с теорий относительности, где говорится про скорость света по отношению ко всему на свете постоянна

и тут я задумался... не работает этот постулат по отношению к самому себе - фотон то неподвижен? Правда он и присутствует повсюду и всегда - пока существует

[moon]

viktort пишет:
 

jnet пишет:
 

В .

Тут шальная мысля, пролетела - А может, нет никакого импульса, а кванты выбивают электрон и весь импульс.

По такому принципу работает "Квантовый двигатель"



Вот теоретическое обоснование:
http://zhurnal.lib.ru/l/lemeshko_a_w/apo.shtml

Почему у Вас ссылки не работают, а рисуки не появляются?

Может у Вас какие то фильтры включены...У меня все статьи на Lib.ru
нормально открываются

[viktort]

moon пишет:
 

viktort пишет:
 

В .

Тут шальная мысля, пролетела - А может, нет никакого импульса, а кванты выбивают электрон и весь импульс.

По такому принципу работает "Квантовый двигатель"



Вот теоретическое обоснование:
http://zhurnal.lib.ru/l/lemeshko_a_w/apo.shtml

Почему у Вас ссылки не работают, а рисуки не появляются?

по ссылке на lib.ru выходит сообщение не возможно подключится к серверу


Может у Вас какие то фильтры включены...У меня все статьи на Lib.ru
нормально открываются

[Андрей Суворов]

какой действительно интересный вопрос - могут ли два фотона "лететь" рядом

Могут, конечно! Я об этом чуть выше уже писал.

и как они друг друга будут "видеть"

Вообще никак. Фотон с фотоном не взаимодействует. Фотон - переносчик электромагнитного взаимодействия.

подозреваю, что каждый друго-го будет видеть в виде кванта с бесконечно большой длиной волны

Бесконечно большая длина волны => нулевая энергия == вообще никак не будет "видеть".

Спустя год после открытия параметрического рассеяния света в Ленинградском физико-техническом институте наблюдался аналогичный эффект с участием не одного падающего фотона, а двух. Очень интересно то, что этот эффект возможен и в полном вакууме – обычно именно такую ситуацию, когда два падающих пучка сводятся в вакууме, называют рассеянием света на свете. Взаимодействие волн при этом очень слабое, оно происходит за счет рождения виртуальных электронов и позитронов, то есть «пробоя» вакуума в сильном световом поле. Иными словами, вакуум здесь в полной мере должен проявлять себя как физическая среда. Однако, к сожалению, рассеяние света на свете в полном вакууме еще не наблюдалось.

[moon]

viktort пишет:
 

moon пишет:
 

viktort пишет:
 

    Квантовый двигатель /Quantum engine

          Согласно модели атома Нильса Бора, электроны двигаться внутри атома вокруг ядра по строго разрешенной орбите, однако электроны могут переходить на другую разрешенную орбиту. В наше время эти "орбиты" принято называть "разрешенными энергетическими уровнями". Как и большинство явлений в мире квантовой механики, предложенный процесс не так то просто представить наглядно. Электрон просто исчезает с одной орбиты и материализуется на другой, не пересекая пространства между ними. Этот эффект назвали "квантовым прыжком", или "квантовым скачком". Позже этот термин обрел широкую популярность и вошел в наш лексикон со значением "внезапное, стремительное улучшение" ("Настоящий квантовый скачок в технологии производства наручных часов!"). Если электрон перескакивает на более низкую орбиту или разрешенный энергетический уровень, он теряет энергию и, соответственно, испускает квант света - фотон фиксированной энергии с фиксированной длиной волны. На глаз мы различаем фотоны разных энергий по цвету - раскаленная на огне медная проволока светится, синим, а натриевая лампа уличного освещения - желтым. Для перехода на более высокую орбиту или более высокий разрешенный энергетический уровень электрон должен, соответственно, поглотить фотон [1].
          Понятно, что если изменяется орбита и энергия, то изменяется и скорость движения электрона вокруг ядра
          Итак, мы видим, что электрон обладает двумя свойствами
          Первое свойство. Электрон способен к квантовому скачку при этом он или излучает фотон или поглощает.
          Второе свойство. Электрон поглощает фотоны различных спектров, включая рентгеновские лучи, инфракрасные волны и волны видимого спектра.
         Причем согласно Эффекту Комптона [2] хуже всего свободные электроны поглощают фотоны рентгеновского спектра.
          Именно эти два свойства электрона и положены в основу работу квантового двигателя.
          Я утверждаю, что способность к "квантовому скачку" сохраняется также и у свободных электронов.
         Конечный результат "квантовых скачков" свободных электронов это образование "бета - излучения".
          Название "бета-лучи", исторически присвоено одному из видов радиоактивных излучений, которое, как потом выяснилось, представляет собой быстрые электроны. Энергия электронов этого излучения не имеет фиксированного значения [3].
          Проведем мысленный эксперимент. Поместим свободный и неподвижный электрон в некую идеальную среду, например абсолютный вакуум. И направим на него фотон. Очевидно, что неподвижный электрон поглотит фотон. И за счет энергии фотона электрон начнет двигаться в пространстве, при этом его скорость приблизительно будет равняться скорости фотона. Рис.1

   
       То, что электрон поглотит фотон это очевидно, так как это одно из свойств электрона.
       Последующее изменение скорости или энергии электрона есть ни, что иное как "квантовый скачок" свободного электрона. Скачок, который всегда следует после поглощения фотона электроном. Конечно предложенная схема "квантового скачка" электрона очень идеализирована, так как для того, что бы электрон стал из преимущественно корпускулы преимущественно волной он должен поглотить достаточно большое количество фотонов [4].
       Также нужно четко понимать разницу между "солнечным парусом" и "квантовым двигателем".
       Солнечный парус поглощает и преобразовывает в поступательное движение весьма незначительный импульс фотона и игнорирует достаточно большую энергию фотонов.
       Квантовый же двигатель наоборот поглощает энергию фотона и преобразовывает ее в движение. При этом импульс фотона практически игнорируется.
       Преобразование импульса фотона в механическую энергию электрона описывается формулой 1.[5]
       Фомула. 1.
       Vф*Mэ=Vэ(Mэ+Mф)
       Где:
       .Vф - скорость фотона
       Vэ - скорость электрона после соударения
       Mф - чистая масса фотона
       Mэ - чистая масса электрона.
       Формулу же описывающую преобразование энергии фотона в механическую энергию электрона предстоит еще разработать если эффект экспериментально будет подтвержден.
       Понятно, что если же электроны жестко зафиксировать в неком жестком каркасе.
       Который будет незначительно отражать фотоны, то электроны, поглощая фотоны и осуществляя вслед за этим "квантовый скачок" и частино теряя энергию на тепловой нагрев каркаса, будут двигаться в пространстве, толкая перед собою каркас. Рис.2

   
       Прототипом каркаса может служить обычный плоский конденсатор. А поставщиком фотонов или инфракрасного - излучения атмосфера.Рис.3

   
       
       Если же поместить конденсатор в вакуум, в котором отсутсвует излучение, например от Солнца. То конденсатор останеться неподвижным. Если же на отрицательно заряженную пластину вернее на электроны попадут солнечные лучи, то электроны начнут двигаться за счет поглощения
       фотонов и последующего "квантового скачка" А в месте с ними благодаря "квантовому скачку" начнет двигаться и конденсатор. Рис.4

   
      Эпилог.
       Уверен, что в основе "летающих конденсаторов" или "элекрогравитации" лежит именно эффект "квантового скачка". Движение конденсаторов возможно не только за счет реактивних стоков ионов, а и за счет поглощения квантов энергии из окружающего пространства.
       По крайней мере именно благодаря описаному мною эффекту конденсатор может двигаться в открытом космосе при условии достаточного длительного и интенсивного освещения электронов.

    Литература
       1. Элементы большой науки. Атом Бора
       http://elementy.ru/trefil/bohr_atom?page_design=print
        2. К.А.Дергобузов. Эффект Комптона. Конспект лекции с демонстрациями
          http://teachmen.csu.ru/work/comptonL
       3. Онлайн Энциклопедия "Кругосвет". ЭЛЕКТРОН
       http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/fizika/ELEKTRON.html
       4. О Телепортации
       http://zhurnal.lib.ru/l/lemeshko_a_w/atel.shtml
       5. Плазменный двигатель "Торнадо"
       http://zhurnal.lib.ru/l/lemeshko_a_w/j.shtml

[vlad7308]

энергия свободного электрона не квантуется
ну и... да

[moon]

энергия свободного электрона не квантуется
ну и... да

"Рассеяние происходит при взаимодействии фотона со свободным электроном, а фотоэффект – со связанными электронами.  При столкновении фотона со свободным электроном
не может произойти поглощение фотона, так как это находится в противоречии с
законами сохранения импульса и энергии. При взаимодействии фотона со
свободными электронами может наблюдаться только их рассеяние т. е. Эффект Комптона".

http://works.tarefer.ru/89/100379/index.html

Электроны должны быть связанными...
Также не надо забывать, что "Солнечный ветер"  состоит из протонов, альфа-частиц и электронов.
И заряженный конденсатор скорее всего как раз и будет взаимодействовать с солнечным ветром. ( не путать с солнечным светом)

И у меня вопрос?
Комптон эксперименитровал только с рентгеновскими фотонами.
Разве это правильно говорить, что фотоны всех типов разсеиваютcя на свободных фотонах?
Я что то не въезжаю где тут авторы нашли "противоречие с законом сохранения импульса и энергии".
Объясните мне эту мысль авторов статьи подробней...

[Fakir]

Полетит зеркало?

Есть такая штука - водородная бомба. Работает на световом давлении. Правда, свет там не свет, а тепловой рентген. При температуре в миллион кельвинов фотоны ведут себя, как идеальный газ.

и давят, да.

Я не ядерщик :oops: ... Но... давление ли тут?

Именно давление. Миллионы атмосфер, даже младшие десятки миллионов.

Не смешивается ли понятие "давление" с понятием "передача энергии"?

Схема Теллера-Улама, она же "третья идея" в мемуарах Сахарова основана именно на давлении излучения. Там именно обжимается (т.е. спрессовывается до десятикратно меньшего объёма) капсула с термоядерным топливом - жидким дейтерием, дейтеридом лития или чем-нибудь ещё подходящим (в одном из так называемых "особо чистых" зарядов для мирного применения использовался просто дейтерий, сжатый до 500 или 600 атмосфер).

Всё это НЕ давлением света обжимается. Именно абляцией.
Как и в лазерном УТС.


Что, ессно, давления никак не отменяет.