Фотонный двигатель

Автор viktort, 06.09.2010 15:02:01

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Павел73

А мне вот что-то подсказывает, что фотонный двигатель вообще невозможен...  :oops:

Хотелось бы знать, в каких ещё опытах (кроме опыта Лебедева) было измерено давление света? И свет ли это давил? :roll:

Не было ли здесь проявления какого-то другого эффекта, обусловленного действием света (кроме предполагаемого, чисто механического давления)? Например, той же абляции?
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Saul

Давненько, в школе, на физике, был опыт - стеклянная ваккумная колба, внутри вертушка с чёрными лопастями. Под действием света вращается.
Личн. изобр. ректификация и др. http://inventions.at.ua/publ/

Павел73

ЦитироватьДавненько, в школе, на физике, был опыт - стеклянная ваккумная колба, внутри вертушка с чёрными лопастями. Под действием света вращается.
Остаются те же вопросы  :roll: ...
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

viktort

Цитировать
Цитироватьвон на рутубе модельки от импульсов лазерного луча взлетают метров на 20 Очень даже эффектная демонстрация фотонного движетеля
Не путайте тёплое с мягким, и фотонный двигатель с лазерной абляцией.
Ни чего я не путаю. В данном случае так же используется энергия лазера. Правда несколько другим способом. Но это демонстрация одного из способов использования света в качестве движителя. :!:
Умом Россию не понять - пока не выпито 0,5.
 А если выпито 0,5 - всё делом кажется не хитрым.
 Попытка глубже понимать - уже попахивает ... литром!

RadioactiveRainbow

ЦитироватьОстаются те же вопросы  ...
Вы считаете, что плотности потока энергии от лампы накаливания достаточно для того чтобы испарять материал?
Возьмите калькулятор и посчитайте.

ЦитироватьНи чего я не путаю. В данном случае так же используется энергия лазера. Правда несколько другим способом. Но это демонстрация одного из способов использования света в качестве движителя.
еще как путаете. В данном случае движителем является не свет, а продукты абляции материала отражателя или даже нагретый лазером воздух в фокусе отражателя.
А сам лазерный луч является не более чем специфическим аналогом провода, подводящего к модели энергию.

Учите матчасть-то, блин!
Глупость наказуема

vlad7308

ЦитироватьА мне вот что-то подсказывает, что фотонный двигатель вообще невозможен...  :oops:

Хотелось бы знать, в каких ещё опытах (кроме опыта Лебедева) было измерено давление света? И свет ли это давил? :roll:
а вы не сомневайтесь
фотон импульс имеет? имеет. ну и вот
это оценочное суждение

viktort

ЦитироватьНи чего я не путаю. В данном случае так же используется энергия лазера. Правда несколько другим способом. Но это демонстрация одного из способов использования света в качестве движителя.

Как раз я и акцентировал что в этом случае не фотонный двигатель, а фотонный движетель
В том то и дело что пока такие опыты  в космосе не призводились.
 А было бы интересно!! :D
Умом Россию не понять - пока не выпито 0,5.
 А если выпито 0,5 - всё делом кажется не хитрым.
 Попытка глубже понимать - уже попахивает ... литром!

sol

опа !

типа я с помощь лупы подожгу твердотопливный двигатель (а порох в нем - скажем старинный класический - за счет органики вобравший когда-то энергию СОЛнца) - то уж и фотонный как бе двиЖИтель, да?

А ежели вспомнить, что фотоны - суть переменное ЭМ-поле, а любое топливо на уровне ядерных сил и единой теории поля сведомо к тому же - то ВСЕ есть фотонный двиЖИтель, включая авторов этих постов

 :)

Фотонным называется двигатель, использующий Реактивную тягу, возникающую вследствие изменения импульса во времени путем преобразования массы покоя вещества в энергию ЭМ излучения
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

sol

Никакого ЭФФЕКТИВНОГО фотонного двигателя пока нет - кроме анигиляционного

Все прочие - ничем не лучше фонарика в пустоте.

Особняком тема солнечного паруса

ДИКСИ
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

Павел73

ЦитироватьКак раз я и акцентировал что в этом случае не фотонный двигатель, а фотонный движетель
В том то и дело что пока такие опыты  в космосе не призводились.
 А было бы интересно!! :D
С этим совершенно согласен!  В детстве я даже придумал название для такого эксперимента: "Лазерная катапульта".  :D
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Павел73

Дело в том, что противоречие тут какое-то. В учебнике физики давление света имеет следующее объяснение: так как фотоны обладают импульсом, то, будучи поглощёнными телом, они передают этот импульс ему. В соответствии с законом сохранения импульса. И тело получает толчок. То есть из всего сказанного выходит, что чем лучше тело поглощает фотоны, тем бОльшее давление на него оказывает свет.

Хорошо. Вроде бы это подтверждается опытом с вертушкой (с зачернёнными лопастями), о которой чуть выше рассказал Saul. А теперь откроем любую схему фотонного двигателя. Какая там главная деталь? Правильно, зеркало. Которое должно отражать фотоны и получать от этого толчки, дающие в сумме реактивную тягу. То есть, чем лучше тело отражает фотоны, тем бОльшее давление на него оказывает свет.

Друзья, вам не кажется, что здесь что-то не срастается? :wink:
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

OlegN

ЦитироватьДело в том, что противоречие тут какое-то. В учебнике физики давление света имеет следующее объяснение: так как фотоны обладают импульсом, то, будучи поглощёнными телом, они передают этот импульс ему. В соответствии с законом сохранения импульса. И тело получает толчок. То есть из всего сказанного выходит, что чем лучше тело поглощает фотоны, тем бОльшее давление на него оказывает свет.

Хорошо. Вроде бы это подтверждается опытом с вертушкой (с зачернёнными лопастями), о которой чуть выше рассказал Saul. А теперь откроем любую схему фотонного двигателя. Какая там главная деталь? Правильно, зеркало. Которое должно отражать фотоны и получать от этого толчки, дающие в сумме реактивную тягу. То есть, чем лучше тело отражает фотоны, тем бОльшее давление на него оказывает свет.

Друзья, вам не кажется, что здесь что-то не срастается? :wink:


 упругое и неупругое столкновение (хотя в данных примерах- оно косвенно, чёрное-абляция , зеркало -фокусировка)

Павел73

Цитироватьупругое и неупругое столкновение
Фотон не имеет массы покоя. И движется с одной-единственной скоростью - с. Откуда возьмётся упругость?

Цитировать(хотя в данных примерах- оно косвенно, чёрное-абляция...
Ага! Абляция. То есть отбрасывание (унос) молекул с поверхности тела под действием энергии электромагнитного излучения. Ну так это же не давление света! Это давление со стороны отбрасываемой массы молекул (или атомов) - обычное реактивное движение. Инициируемое извне.

Цитировать, зеркало -фокусировка)
А вот это кто-нибудь проверял? Что сфокусированное электромагнитное излучение действительно создаёт реактивную тягу? Проверить-то просто. Космический вакуум, невесомость, лёгкое параболическое зеркало и  лазерный импульс, направленный на него. Не солнечный свет (там ещё мощный поток частиц - ветер!) а излучение и только излучение. Электромагнитные волны. На хорошо отражающую поверхность (для данного частотного диапазона). Полетит зеркало?
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Андрей Суворов

ЦитироватьПолетит зеркало?
Есть такая штука - водородная бомба. Работает на световом давлении. Правда, свет там не свет, а тепловой рентген. При температуре в миллион кельвинов фотоны ведут себя, как идеальный газ.

и давят, да.

vlad7308

Цитировать
Цитироватьупругое и неупругое столкновение
Фотон не имеет массы покоя. И движется с одной-единственной скоростью - с. Откуда возьмётся упругость?
Павел, не занимайтесь ниспровергательством :)
с давлением света все просто и легко проверяется в домашних условиях

скорость фотона действительно всегда С, но у фотона, отраженного от движущегося зеркала (напр. вертушки) немного больше длина волны, и соотв. меньше энергия
так что все нормально с обоими законами сохранения
это оценочное суждение

Павел73

Цитироватьскорость фотона действительно всегда С, но у фотона, отраженного от движущегося зеркала (напр. вертушки) немного больше длина волны, и соотв. меньше энергия
так что все нормально с обоими законами сохранения
А от неподвижного?

Ну вот висит неподвижное (по отношению к источнику света) идеально отражающее зеркало. Подлетает фотон. Бум! Летит обратно. Масса его изменилась? Нет. Скорость изменилась? Нет. Длина волны изменилась? Нет.

Следовательно, не изменились ни импульс, ни энергия фотона. С какой стати зеркало должно полететь?
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Павел73

Цитировать
ЦитироватьПолетит зеркало?
Есть такая штука - водородная бомба. Работает на световом давлении. Правда, свет там не свет, а тепловой рентген. При температуре в миллион кельвинов фотоны ведут себя, как идеальный газ.

и давят, да.
Я не ядерщик :oops: ... Но... давление ли тут? Не смешивается ли понятие "давление" с понятием "передача энергии"?

И что вообще такое фотон? Это одна электромагнитная волна? Могут ли два фотона лететь рядом? Где тот критерий, который определяет: "вот это электромагнитная волна, а вот это уже фотон". В каком диапазоне длин волны превращаются в фотоны? Или они всегда фотоны?
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

hecata

Цитировать
Цитироватьскорость фотона действительно всегда С, но у фотона, отраженного от движущегося зеркала (напр. вертушки) немного больше длина волны, и соотв. меньше энергия
так что все нормально с обоими законами сохранения
А от неподвижного?

Ну вот висит неподвижное (по отношению к источнику света) идеально отражающее зеркало. Подлетает фотон. Бум! Летит обратно. Масса его изменилась? Нет. Скорость изменилась? Нет. Длина волны изменилась? Нет.

Следовательно, не изменились ни импульс, ни энергия фотона. С какой стати зеркало должно полететь?

У зеркала тоже не изменился импульс в такой схеме, оно же неподвижно. А если подвижно, то все будет как надо - фотон станет холоднее за счет доплера, а зеркало начнет двигаться в правильном направлении.

Макар

В моем понимании черное тело поглотит фотон и получит один импульс. Зеркало поглощает и испускает и получает два импульса.

viktort

ЦитироватьВ моем понимании черное тело поглотит фотон и получит один импульс. Зеркало поглощает и испускает и получает два импульса.
Для этого и нужен эксперимент в космосе например:- с мощным  импульсным лазером и различного вида поверхностями (Зеркало. черное тело и тд). Тогда можно ответить на вопрос возможен ли фотонный двигатель в чистом виде.
Умом Россию не понять - пока не выпито 0,5.
 А если выпито 0,5 - всё делом кажется не хитрым.
 Попытка глубже понимать - уже попахивает ... литром!