Фотонный двигатель

[Татарин]

Ага!! оказывается есть проекты лазеных движителей http://www.inauka.ru/space/article63399.html

Да. Но это не фотонные двигатели. Тягу там создаёт не свет, а аблирующая масса.

[поверхностный]

Но ведь это все теория. А на практике, с легкой моделью спутника в невесомости, в космосе ведь ни кто не пробовал?

Все уже было сделано в 19 веке.
- В 1873 г. Максвелл дал теорию давления света в рамках своей классической электродинамики.
- Экспериментально световое давление впервые исследовал П. Н. Лебедев в 1899 г. ... получил удовлетворительное (±20 %) совпадение с теорией Максвелла.
(Википедия)

[viktort]

Но ведь это все теория. А на практике, с легкой моделью спутника в невесомости, в космосе ведь ни кто не пробовал?

Все уже было сделано в 19 веке.
- В 1873 г. Максвелл дал теорию давления света в рамках своей классической электродинамики.
- Экспериментально световое давление впервые исследовал П. Н. Лебедев в 1899 г. ... получил удовлетворительное (±20 %) совпадение с теорией Максвелла.
(Википедия)

Вот как раз в ±20 % и проблема. А вдруг не совпадает? Тогда теория Максвелла не годится. Надо проверить современными средствами и точнее чем в космосе вряд ли можно это проверить.

[vlad7308]

Вот как раз в ±20 % и проблема. А вдруг не совпадает? Тогда теория Максвелла не годится. Надо проверить современными средствами и точнее чем в космосе вряд ли можно это проверить.

видите ли, если теория Максвелла не годится, тогда ваш компьютер не должен работать. и телевизор.
он работает? значит работает и Максвелл

[Татарин]

]
Вот как раз в ±20 % и проблема. А вдруг не совпадает? Тогда теория Максвелла не годится. Надо проверить современными средствами и точнее чем в космосе вряд ли можно это проверить.

Конечно можно. Крутильные весы работают на поверхности Земли точно так же, как на орбите, но на Земле нет ограничения по массе оборудования, его потреблению и т.п.
Более того, это проверялось. И даже более того, эффект светового давления используется для манипуляции микрочастицами.

Более того, несколько студентов изучали эти эффекты в отсутствии гравитации.
http://www.physics.byu.edu/faculty/peatross/levitation.aspx

Гугл. Это наш рулевой.

[Татарин]

видите ли, если теория Максвелла не годится, тогда ваш компьютер не должен работать. и телевизор.
он работает? значит работает и Максвелл

Это как раз то, что даёт системное образование - возможность видеть чёткие связи между различными явлениями.

К сожалению, сейчас всё больше людей вместо нормального изучения вопроса, предпочитают собирать у себя в голове мозаику из отдельных фактов. :\

[Dmitryi]

Интуитивно догадываюсь что проблема всех реактивных двигателей в недостаточной эффективности.Сколько всего понапредуманно!Разгоняем рабочее тело,выбрасываем его за борт и летим в обратную сторону(принцип какой то уж совсем допотопный),по дороге думаем как бы запастись рабочим телом в достаточном количестве,будем экономить-разгоним побыстрее выбросим поменьше.Нужна энергия что бы разогнать побыстрее,запасаемся энергией...И тут встает вопрос где ее брать и в чем хранить?что бы покомпактней и полегче.Одни неудобства!Вот как будут другие принципы так и избавимся от этих неудобств.А пока так и будем пытаться на телеге добраться до звезд.

[sol]

А вот вам ваиант такой...

Учитывая ,что пространство Вселенной как бы замкнуто и искривлено, т.е. всерьез обсуждается эксперимент навести поочередно телескоп в разные стороны и увидеть при этом одну галактику, ТО:

1. Летим на фотонной тяге (скажем, классического двигателя с антивеществом и параболоидом) - ВПЕРЕД.

2. Где-то там, впереди встречаем собственный извергнутый пучек света - "с той стороны"

3. Развернув корабль параболоидом вперед - тормозимся о собственный пучек

Дополнительно отмечу - параболоид должен быть очень точной формы - с фокусным расстоянием не бесконечность (а то пучек рассеиваться будет), а таким, чтобы к моменту приема придать пятну диаметр, равный параболоиду.


Получаем такой себе фуникулер - туда-сюда болтаться.


Никакого нарушения закона сохранения и перпетомобильности тут нет.

Во первых - наверное излучение будет "стареть" за счет допплера

Во вторых - эксплуатируется кривизна пространства и гравитационные свойства Метагалактики. Следствием работы такого корабля будет некоторое замедление расширения Вселенной и изменение постоянной Хаббла.

Через время равное бесконечности (почти) такой корабль "выпрямит" пространство вселенной и - по этой причине - перестанет работать.

Я не курил

[Павел73]

Да тут и курить не надо   .

Пытаться полететь, излучая свет - это примерно то же самое, что пытаться поехать, излучая звук. Некоторое однонаправленное давление действительно будет (тут Максвелл и Лебедев, по-видимому правы  :oops: - ознакомился с работами обоих). Но масса энергоисточника и самого двигателя будет расти гораздо быстрее, чем достигаемая сила тяги. И если даже с помощью реакции аннигиляции можно излучить электромагнитные волны и получить тягу на уровне современых ЖРД, то амплитуда (или энергия) этих волн будет такова, что разнесёт звездолёт на атомы до того, как он сдвинется с места. И похоже, не помогут тут никакие технические ухищрения   .

Всё-таки наверно, не фотоны надо отбрасывать, а что-то другое... :roll: Разогретое при помощи, может быть, той же аннигиляции.

Кстати, а как успехи в получении антивещества? 30 лет назад писали: "На ускорителях удалось получить и исследовать свойства антипротонов". А что сейчас? БАК поможет?

[Chilik]

Учитывая ,что пространство Вселенной как бы замкнуто и искривлено, ...

После этой фразы дальше можно не читать.
Вселенная незамкнута в том смысле, что она бесконечна.
Вселенная плоская в том смысле, что средняя плотность вещества и энергии с экспериментальной точностью совпадают с критической плотностью.
Это достаточно надёжно установленные факты. Лично я отношения к этой науке не имею, поэтому обычный обывательский скепсис мне тоже присущ. Но разные уважаемые люди говорят примерно об одном и том же. Так что - смиряем фантазию и живём, как положено.

[Saul]

Старый анекдот! Учительница спрашывает у школяров, что самое быстрое на свете? После перечислений до ракеты - мысль. Как всегда, Вовочка - тянет руку, "понос" - и подумать не успеешь!

[sol]

Вселенная бесконечна, но ограничена

Житель 2 мерного прострпнсва на поверхности шара рисует  концентрические окружности. Чтобы доказать скептикам бесконечность своег мира, он соблюдает правило- каждая следующая окружность окружает предыдущую. Чем дело закончится нам онятно, нам   трехмерникам. А вот нашему плоскатику крайне невдомек однажды, рисуя очередную окружность вдруг увидеть, что эта самая самая большая оказалась самой маленькой. Грубо говоря он просто рисовал линии широт и переместиля с северного полюса на южный.
Но - он плоскатик двумерный- он будет потрясен, если он не Риман своего мира.

А теперь давйте аналогично у нас_ описываит все большие концентрические сферы. Истинная многомернось и кривизна пространства приведут к тому, что самая большая матрешка окажется менше самой маленькой

Вселенная по последним данным седловидно искривлена и потому как бы таки не замкнута. Но факиор темной энергии не учтен. Так что может не седло, а элипсоид.


А про антивещество... Еще в 80-е читал, что получены АТОМЫ антигелия и вроде бы даже антилития

[Chilik]

Житель 2 мерного прострпнсва на поверхности шара ...

Забудьте смешные истории из "Техники-Молодёжи". Ещё раз повторю то, что написал чуть выше:

Вселенная плоская в том смысле, что средняя плотность вещества и энергии с экспериментальной точностью совпадают с критической плотностью.

Это - надёжно установленный наблюдениями факт. Естественно, в пределах горизонта событий.

[sol]

Житель 2 мерного прострпнсва на поверхности шара ...

Забудьте смешные истории из "Техники-Молодёжи". Ещё раз повторю то, что написал чуть выше:

Вселенная плоская в том смысле, что средняя плотность вещества и энергии с экспериментальной точностью совпадают с критической плотностью.

Это - надёжно установленный наблюдениями факт. Естественно, в пределах горизонта событий.

"Вселенная плоская в том смысле,.... " - каком таком смысле? Конечно она плоская! Для плоскатика поверхность глобуса, в которой он обитает - тоже в ВАШЕМ смысле плоская - и это тоже подтверждается всеми экспериментами, ЕМУ доступными.

Вселенная не плоская! Возможно Вы имели в виду - изотропная? Тут не спорю, в скалярных полях она "плоская", но, к сожалению - даже опыты с участием света и гравитации говорят нам о недопустимости скалярного подхода, дикси

[dan14444]

sol, речь немного о другом. О несовместимости "модуля Юнга шарика" и "давления в ём", если в Ваших терминах

Вселенная плоская в том смысле, что средняя плотность вещества и энергии с экспериментальной точностью совпадают с критической плотностью.

Это - надёжно установленный наблюдениями факт. Естественно, в пределах горизонта событий.

Мне встречались разные мнения на этот счёт. И суета вокруг "тёмного вещества" и "тёмной энергии" не на пустом месте возникла.

[sol]

Согласен с такой трактовкой

а темная энергия и материя - вполне могут оказаться эдаким эфирным теплородом - когда-то чего-то не понимают - вводят (временно) сущность сверх необходимого - но непротиворечивую парадигме мира...
Решают "систему уравнений", получают результат - а ненужную теперь сущность выкидывают на свалку истории науки

[viktort]

Согласен с такой трактовкой

а темная энергия и материя - вполне могут оказаться эдаким эфирным теплородом - когда-то чего-то не понимают - вводят (временно) сущность сверх необходимого - но непротиворечивую парадигме мира...
Решают "систему уравнений", получают результат - а ненужную теперь сущность выкидывают на свалку истории науки

Ну!! а как же фотонный двигатель?

[Андрей Суворов]

Кстати, а как успехи в получении антивещества? 30 лет назад писали: "На ускорителях удалось получить и исследовать свойства антипротонов". А что сейчас? БАК поможет?

Тут не БАК нужен, а среднеэнергетичный ускоритель с очень высоким током пучка (светимостью), соединённый с генератором позитронов и прочим добром, что позволило бы получить пучок ультрахолодного антиводорода.

А в идеале - антилития, потому что его можно удерживать магнитным полем с большей эффективностью, чем газ водород

[Chilik]

Тут не БАК нужен, а среднеэнергетичный ускоритель с очень высоким током пучка (светимостью)...

Ток пучка и светимость - вещи, связанные не очень прямо. Тут скорее нужен ультрахолодный (в смысле в собственной системе) пучок. Большой ток может навредить из-за собственных полей банча. Затормозить его надо чем сильнее, тем лучше. И ещё нужен длинный прямой участок, на котором нужно пытаться провести рекомбинацию. Правда, что потом с этими атомами делать - ?

[Fakir]

А в идеале - антилития, потому что его можно удерживать магнитным полем с большей эффективностью, чем газ водород

Антиводород, антилитий - тут разница не столь велика Особенно если из водорода сделать антиводородный лёд  :lol: