Космическая станция из последних ступеней

[Штуцер]

Лучше со свечами, они электричества не требуют, и вообще соответствуют уровню проекта.

[Дмитрий В.]

Лучше со свечами...

Очевидно, против геморроя? :roll:

[Штуцер]

Это не случайность  :lol:

[Sаlyutman]

Лучше со свечами...

Очевидно, против геморроя? :roll:

Ну, да. Там же вакуум, обычные свечи бесполезны.

[Lev]

Штуцер писал(а):

Какой процент этого веса составляет корпус?

Для примера: корпус ФГБ или МЛМ весит менее двух тонн при массе ФГБ и МЛМ в составе МКС более 20 тонн
У американского модуля Destiny корпус весит 2,7 тонн при общей массе модуля 14 тонн
Но у американских модулей корпуса перетяжелены из-за необходимости доставки модулей на Шаттлах

[Sаlyutman]

Штуцер писал(а):

Какой процент этого веса составляет корпус?

Для примера: корпус ФГБ или МЛМ весит менее двух тонн при массе ФГБ и МЛМ в составе МКС более 20 тонн
У американского модуля Destiny корпус весит 2,7 тонн при общей массе модуля 14 тонн
Но у американских модулей корпуса перетяжелены из-за необходимости доставки модулей на Шаттлах

Там ещё противометеоритной защиты понавешено. И на наши корпуса требовали устанавливать дополнительную защиту.

[Lev]

Штуцер писал(а):

Какой процент этого веса составляет корпус?

Для примера: корпус ФГБ или МЛМ весит менее двух тонн при массе ФГБ и МЛМ в составе МКС более 20 тонн
У американского модуля Destiny корпус весит 2,7 тонн при общей массе модуля 14 тонн
Но у американских модулей корпуса перетяжелены из-за необходимости доставки модулей на Шаттлах

Там ещё противометеоритной защиты понавешено. И на наши корпуса требовали устанавливать дополнительную защиту.

Я смотрел чисто корпус без всяких навесов - как аналог бака

[Старый]

Лучше со свечами...

Очевидно, против геморроя? :roll:

Против ТАКОГО геморроя свечей ещё не изобрели!

[Зомби. Просто Зомби]

:mrgreen:

[korund]

А по моему идея даже очень неплоха.....
Просто её надо с умом вооплотить....

[Старый]

А по моему идея даже очень неплоха.....

Я совершенно не удивлён.

[korund]

А по моему идея даже очень неплоха.....

Я совершенно не удивлён.

Просто её надо с умом вооплотить....

[Sаlyutman]

А по моему идея даже очень неплоха.....

Я совершенно не удивлён.

Просто её надо с умом вооплотить....

Для воплощения идея должна быть не неплохой, а целесообразной.

[Кенгуру]

Нарисовал ещё одну картинку по перемене мест бака горючего и бака окислителя. Чтобы было нагляднее:


http://xmages.net/storage/10/1/0/0/c/upload/613e6fca.jpg

Преимущества от перемены мест баков:
1) Чтобы отделить бак от всего лишнего, достаточно будет отделить только одну часть ( нижнюю ), а не две ( нижнюю и верхнюю ) как раньше.
2) Внутри бака окислителя не будет трубопровода бака горючего, который пришлось бы демонтировать.

[Кенгуру]

Раз сегодня вечер подарков... Два стыковочных узла поперек бака не дают жесткости при стыковке и Союз неминуемо деформирует бак при касании стыковочного узла станции. Эти два узла должны быть связаны жесткой силовой проставкой. Я в этом не спец, но от 100 до 250 кг это тоже добавит. Дарю!

А нужны ли эти стыковочные узлы? Оснастить модуль леерами, а "Союз" гаком - цепляй и тащи этот "модуль" куда хочешь. А у МКС Canadarm "тело" подхватит, да астронавты с "болгарками" и гаечными ключами тут как тут. Опять же, можно и не стыковать вообще - привязать троссом и раскрутиться для создания "искусственной силы тяжести". Ведь жить там никто не собирается - можно и без СЖО обойтись. А для посещения столь ценного гермообъёма - забить в график полёта дополнительную оплачиваемую ВКД, скажем этак пару-тройку раз в неделю. А можно в нём картошку хранить, только её сначала нужно Шаттлом доставить, хотя бы половину грузового отсека. Стоимость доработки - минимальная, а удовольствий... :lol:

Sаlyutman, вы не знаете про модуль Юнити или Гармонию, с шестью стыковочными узлами, со всех сторон?



А говорили, что сами модули проектируете ... Мда.

[Кенгуру]

Кенгуру, для начала ответьте на простые вопросы:

Вопросов уж больно много. Прямо забросали Кенгуру вопросами. А правильнее было бы задать всего лишь один вопрос, но такой, который бы сразу опроверг выгоду от экономии 25 миллионов долларов на запуске Протона.

Но такого вопроса, я так понимаю нету? :wink:

1)С какой целью будет использоваться модуль, сделанный из ракетной ступени в составе ОС?
2)Как по-Вашему, сборка ОС на Земле дешевле, чем монтажные работы в космосе?
3)Как переоборудование ракетной ступени в модуль ОС отразится на конечной массе ступени и соответственно на массе выводимого ПГ (подсказка: сравните массу пустой ступени S-IVB и массу станции Скайлэб)?

1) Оранжерея. Выращивание продуктов в объёмах достаточных для пропитания экипажа. Доведение до полной замкнутости системы. Пока это не отработаем, длительные полёты за пределы земной орбиты будут крайне сложны. А никто ведь даже и не пытается это сделать, хотя давно пора.

Каюты для космических туристов. Создание полноценного космического отеля удобного для проживания.

Перспектива отделить часть модулей и создать отдельную станцию на лунной орбите или курсирующую по восьмёрке между Землёй и Луной.


2) Что понимается под сборкой ОС? Орбитальные станции всегда собираются в космосе путём состыковывания модулей.


3) Масса увеличится, уже вроде бы обсудили.

Полезным грузом можно не жертвовать, если увеличить баки ступени.

Если жертвовать, то, Прогресс, к примеру, выводит 2361 кг грузов ( ссылка ). Ну выведет скажем на 300 кг меньше.

Оранжерея должна иметь специальную систему для освещения. Бак не годиться, надо делать специальный отсек.

Да, в космосе любая лампочка является системой освещения.
Почему бак не годится - не понял.

Если Вы считаете, что достаточно раскрутить фланцы, то обсуждать уже дальше что-либо бессмысленно! :lol:  Тем не менее, напоследок.
1) Демонтаж трубопровода в космосе невозможен, поскольку полость тоннельного трубопровода, внутри которого проходит магистраль, связана с наружной средой. Значит, как минимум придется делать герметичный межбаковый отсек (но Вы же его собираетесь отрезать, емнип).

Я уже постил картиночку по этому поводу:


http://xmages.net/storage/10/1/0/d/3/upload/38bd881b.gif

Если баки поменять местами, то через бак окислителя трубопровод горючего проходить уже не будет.

2)В какой момент (на орбите или на земле) будет производиться монтаж следующих систем?:
- СЖО (вентиляция и регенерация атмосферы, поглощение влаги)

Я уже задавал вопрос, но не получил отвела: Разве от того, что модулей станет больше, космонавты будут больше дышать? Наоборот оранжерея будет поглащать углекислый газ и очищать атмосферу.

- СОТР (трубопроводы, бачки с рабочим телом, радиаторы)

На земле. Хотя можно и в космосе. В чём проблема то?

Экипаж МКС завершил выход в открытый космос



Главной и наиболее продолжительной задачей выхода в открытый космос была установка потенциометра для измерения электрического потенциала станции. Это может быть использовано для снижения угрозы возникновения искр во время строительства МКС. После установки потенциометра астронавты приступили к монтированию контейнера, в который помещены различные материалы для проверки воздействия на них открытого космоса. Данные этого эксперимента будут использованы для разработки новых космических кораблей.

После этого Вильямс произвёл замену радиатора системы терморегулирования, в то время как Райтер занимался заменой компьютера на том же сегменте. Затем была произведена установка контроллера для улучшения циркуляции аммиака через радиаторы. Последней задачей для астронавтов было испытание инфракрасной камеры, созданной для обнаружения повреждений теплоизоляционного покрытия шаттлов. Затем астронавты установили на передвижную платформу лампы освещения и клапан вакуумной системы на американском лабораторном модуле "Дестини".

В виду того, что все запланированные задачи были выполнены раньше срока, астронавты получили дополнительные задания, которые включали перемещение двух передвижных ограничителей ног для выходов в открытый космос экипажа шаттла "Атлантис". Помимо этого, Вилльямс и Райтер сфотографировали царапины на решётке люка и вернули соединяющее приспособления для закрепления оборудования к станции, сообщает официальный сайт NASA.

http://science.compulenta.ru/280163/?r1=rss&r2=remote

Похоже здесь некоторые даже не представляют, что все эти радиаторы легко заменяются в открытом космосе, в рамках массы других рутинных работ, поэтому падают в обморок, когда я об этом пишу.

- энергоснабжения (она должна иметь большую массу из-за большего количества потребителей и больший ресурс, чем на ракетной системе).

Солнечные батареи уже есть на МКС. Понадобится больше - привезём, поставим.

4)Будет ли использовваться в составе СОТР ЭВТИ? Если да, то как Вы намерены обеспечить ее сохранность при прохождении максимальных скоростных напоров?

Тряпка в смысле с высокой отражающей способностью, которой покрывают аппараты?

Кстати днище бака уже покрыто теплоизоляцией из стекловолокна и копроновой ткани.

В общем тут два подхода.

1) Поручить космонавтам её надеть на новый модуль.

2) Вот на этой вот картинке: http://xmages.net/storage/10/1/0/0/c/upload/613e6fca.jpg видно, что кислородный бак находится как раз за головным обтекателем, там скоростной напор идёт по касательной, давление низкое. Что сделать? Ну, значит надо укрепить СОТР, сделать более прочной.

Кстати, у Гармонии, там жёсткие пластинки стоят, вместо тряпки: http://en.wikipedia.org/wiki/File:194592main_s120e006071_hires.jpg Это - тоже вариант.

[Кенгуру]

Штуцер писал(а):

Какой процент этого веса составляет корпус?

Для примера: корпус ФГБ или МЛМ весит менее двух тонн при массе ФГБ и МЛМ в составе МКС более 20 тонн

Можно узнать источник информации? Сам искал, но не нашёл.

Для начала космонавтам в скафандрах в вакууме и без света надо будет ювелирно точно смонтировать несколько километров кабелей

Или чтобы это сделали ещё на земле.

Кстати, километр кабелей может весить всего несколько килограмм, смотря какие они, смотря чего вы там соединять собрались.

[Старый]

Вопросов уж больно много. Прямо забросали Кенгуру вопросами. А правильнее было бы задать всего лишь один вопрос, но такой, который бы сразу опроверг выгоду от экономии 25 миллионов долларов на запуске Протона.

Но такого вопроса, я так понимаю нету? :wink:

Вопрос есть, был задан, но Кенгуру его не заметило:
Во сколько обойдётся превратить пустой бак в модуль космической станции?

[Кенгуру]

Как же никаких? Запуск Протона - 25 миллионов долларов. Выгода огромная.

Сама по себе "переделанная ступень" в космос не полетит.

Полетит. Это же ступень.

Ваши цифры по поводу стоимости запуска "Протона" не имеют под собой основания, даже себестоимость производства сейчас выше, а ведь нужно ещё оплачивать услуги по подготовке и проведению самого запуска. На "Союзах" это тоже недёшево.

Как только найду ссылку на другую, буду использовать другую.

Различная система у нас вроде бы одна, поддержания теплового режима. Другие за 11 страниц так чего-то никто не озвучил.

Как не озвучил? :shock:
Система управления (СУ) - раз, система электропитания (СЭП) - два, телеметрических измерений (ТМИ) - три, жизнеобеспечения (СЖО) - четыре, обеспечения теплового режима (СОТР) - пять, стыковки, радиотехнческая,  ДУ с бакам и трубопроводами, если они есть, воздуховоды, водные магистрали. Если чего-то не упомянул, прошу прощения. Без всего этого любой модуль - не более, чем бочка.

1) Система управления там есть причём цифровая. Уже ведь обсудили. В чём заключается проблема? Только в том, что кому-то придётся оторвать одно место от стула и изменить её?

Система электропитания ... что система электропитания? Питание от солнечных батарей на МКС. Понадобятся ещё батареи, ну значит надо привезти. В чём проблема?

Система жизнеобеспечения - опять, что система жизнеобеспечения? Конкретно что? От того что появится ещё один модуль космонавты будут больше есть, пить, дышать, а также чаще и главное больше ходить в туалет?

Система телеметрических измерений. Что именно надо измерять и сколько это весит?

Про стыковку я сказал ещё в первом постинге.

О размерах двигателей которыми вы пугаете можно получить представление вот из этой фотографии. Слева вверху. Кстати, где бы посмотреть сколько они весят?

Маневрировать ступени незачем. Ей нужно лишь избавиться от вращений, чтобы Союз мог к ней пристыковаться.

Так для этого тоже нужны двигатели. Сама по себе ступень от вращения не избавится, не затормозится.

Так она и так не вращается. Когда третья ступень летит вместе с Союзом, то она не кувыркается в пространстве как попало.

Вы уж определитесь вращаятся ступень или нет. А когда ступень летит в составе РН, то вращаться ей не позволяет система управления и стабилизация РН посредством "рулевых машин".

Чтобы ступень у которой погашены вращения начала вращаться, должна быть приложена сила. По закону Ньютона.

Для торможения ступени на сколько понял используется газ наддува баков выпускаемый через сопла увода. Его же думаю можно использовать, чтобы погасить вращения, если таковые возникнут.

Вы получше изучите этот момент и Ваши вопросы отпадут сами собой.

Рекомендую приводить технические аргументы.

Да и Лапота против монтажно-сборочных работ в космосе. Слишком опасно для человека.

А в чём заключается опасность раскручивания гаек на фланцах трубопроводов гаечным ключом внутри модуля?

Любая работа на орбите - физически тяжёлый труд, а работа в скафандрах - ещё и опасный. Ведь модуль, о котором Вы говорите, негерметичен

С чего вы взяли??? :shock:

и много работ придётся выполнять на его поверхности. А стоимость работ при ВКД ого-го и страховка ого-го.

Как только найдёте в каком-нибудь прайсе цифру превышающую 25 миллионов долларов ( запуск Протоноа ) - так сразу же пожалуйста нам сообщите!

[Кенгуру]

Чтобы поменять местами баки, ничего резать не надо. Могу повторить : "бак окислителя от бака горючего отличается лишь одной вваренной между днищами обечайкой." Мешает ли что-либо переварить её на другое место?
По поводу дорого, могу ещё раз напомнить про 25 миллионов за запуск Протона.

Менять баки местами Вам никто не разрешит. Этого достаточно, чтобы говорить о столь кардинальных переделках ступени.

Королёв бы разрешил. Он и вообще с нуля проектировать не боялся. Не то, что там какую-то обечайку в другое место вставить.

Да и на МКС столько модулей не пристыковать.

Они же стыкуются друг к другу. Пристыковать можно в принципе очень много. Может по мере накопления, можно будет создать ещё одну независимую станцию, быть может для лунной орбиты или полётов по восьмёрке Земля-Луна.

Больше, чем имеется стыковочных узлов Вы не пристыкуете в принципе. А для создания "паровозика" каждый последующий модуль должен иметь хотя бы один свободный стыковочный узел.

Могу ещё раз отослать к первому постингу. Там ДВА стыковочных узла. К одному стыкуется Союз, которые везёт бак к МКС, второй - тот, которым ступень стыкуется к МКС.

Если баки поменять местами, то можно в принципе и третий поставить, с торца.

у Шаттла нет третьей ступени и никогда не было. Вот уж скоро как тридцатилетие его отмечать будем, а Вам сиё до сих пор неведомо почему то. Несерьёзный Вы человек. :wink:

Это хамство в стили Старого электрика.

В ответ я бы мог сказать, что вы не знаете, что у Союза нет девятнадцатой ступени и начать охать и ахать по поводу какой вы несерьёзный человек. Но не буду.