Космическая станция из последних ступеней

[Старый]

Короче, вечный день сурка. Годы идут, десятилетия проходят, но по всё той же выпущенной при Брежневе конструкторской документации продолжают выпускаться всё те же модули. Время не властно над нашей космонавтикой.
Это наводит на мысли, что места конструкторов заняли чиновники, которые очень хорошо знают как пилить бюджеты, но вот создавать что-то новое не только не любят, а вообще боятся и не способны.

Да, вечный день сурка. Те же ламеры подзаборные что и 100 лет назад учат инженеров как надо делать технику. И так же как и 100 лет назад их единственным аргументом служит: Халява, блин! Халява!!!

 Кенгуру, я вам сразу сказал общеизвестный факт: переоборудование пустой ступени в модуль обойдётся ДОРОЖЕ чем создание и запуск специализированного модуля. Вы даже не попытались возразить. Скорее всего вы даже не поняли смысла.

[Кенгуру]

Наоборот я говорю, что нужно дооборудовать ступень, до модуля. Вес дооборудования не так уж и велик и может быть скомпенсирован увеличением ступени и/или пожертвованием части полезной нагрузки.

СУ ( система управления ) там есть, куда без неё?

Степень, объёмы и стоимость "доработки" вполне сопоставимы с разработкой отдельного модуля. Выгод никаких, а сложности "совмещения несовмещаемого" сделают эту работу бессмысленной и трудновыполнимой.

Как же никаких? Запуск Протона - 25 миллионов долларов. Выгода огромная.

СУ, конечно имеется, только это не та СУ. Для модуля-ступени нужно либо 2 СУ (ракетная и космическая), либо новая, более сложная, комплексная. И как всё новое, сложное икомплексное - повышенной вероятностью отказа.

Этих систем на каждой ракете и КК. Их летало тысячи, если не десятки тысяч. В чём проблема то?

Что понимается под жизнеобеспечением? Приваренные к стенкам модуля изнутри змеевеки, по которым будет течь теплоноситель? Значит надо приварить. Свой туалет и свои солнечные батареи на каждом модуле иметь не обязательно. Регенерация? Так от увеличения числа модулей дышать больше не станут.

Модуль должен быть интегрирован в состав станции, а это значит наличие кабелей различных систем, трубопроводов с клапанами и гидроразъёмами.

Различная система у нас вроде бы одна, поддержания теплового режима. Другие за 11 страниц так чего-то никто не озвучил.

А учитывая, что станция строится по подобию субмарины, с возможностью изоляции любого модули или отсека, не стоит забывать, что в изолированном объёме могут остаться космонавты/астронавты. Так что хотя бы минимальная автономность модуля по СЖО очень желательна.

То есть в станцию врезается огромный метеорит, и космонавты закрывают люки оставив своих товарищей умирать в других модулях? Ещё более надуманная ситуация, чем невозможность создания системы управления.

Ну значит, если такое случается, и где-то в изолированном отсеке остались космонавты, то Союз отстыковывается от станции, пристыковывается к этому изолированному модулю, и забирает из него космонавтов.

Маневрировать ступени незачем. Ей нужно лишь избавиться от вращений, чтобы Союз мог к ней пристыковаться.

Так для этого тоже нужны двигатели. Сама по себе ступень от вращения не избавится, не затормозится.

Так она и так не вращается. Когда третья ступень летит вместе с Союзом, то она не кувыркается в пространстве как попало.

Для торможения ступени на сколько понял используется газ наддува баков выпускаемый через сопла увода. Его же думаю можно использовать, чтобы погасить вращения, если таковые возникнут.

Поскольку ступень в начале - только эксперимент, то о ней особо можно не заботиться. Ну не получится допустим к ней пристыковаться Союзом, или не получится её оттранспортировать к МКС, или пристыковать к МКС - ну и что? Это же эксперимент. Отработка так сказать технологии. Железка и фиг с ней в крайнем случае. В следующий запуск получится.

Подобные эксперименты тоже должны профинансироваться. А с подобным подходом никто денег не даст. Прошли те времена неограниченной траты на космические "эксперименты".

По 25 миллионов долларов за запуски Протонов - это и есть те самые неограниченные траты. Которые впрочем многих очень устраивают.

Давно пора переходить на более экономичные варианты.

Да и Лапота против монтажно-сборочных работ в космосе. Слишком опасно для человека.

А в чём заключается опасность раскручивания гаек на фланцах трубопроводов гаечным ключом внутри модуля?

[Кенгуру]

Судя по картинке, третью ступень после вывода на орбиту кто-то должен разделать как мясную тушу - берём только окорок, всё остальное - грудинку, рёбрышки, потроха в мусорное ведро. Так что ли?

Скорее также как отделение второй ступени от третьей, третьей от Союза, отделение Приборно-агрегатного отсека от Союза ( всего 5 пирозамков с 5 основными пироболтами и 5 резервными ) и т. д.
Здесь, кстати, есть одна хитрость. Если поменять местами бак топлива и окислителя, то отделять надо будет только одну часть, и всего два трубопровода, кислородный и наддувочный. Бак окислителя от бака горючего отличается лишь одной вваренной между днищами обечайкой. Так, что технически поменять их местами вроде бы не так уж и сложно.

Разделение второй и третьей ступени, а также отделение КК от третьей ступени, предусмотрено конструктивно изначально. А Вы предлагаете и третью ступень делать разборной. Только вот это не лего. И менять местами баки, что-то резать или делать разъёмным никто не будет - сложно, дорого, неэффективно.  

Чтобы поменять местами баки, ничего резать не надо. Могу повторить : "бак окислителя от бака горючего отличается лишь одной вваренной между днищами обечайкой." Мешает ли что-либо переварить её на другое место?

По поводу дорого, могу ещё раз напомнить про 25 миллионов за запуск Протона.

Тогда логичнее сравнивать не с Союзом, а с модулем Поиск, так как размеры у третьей ступени примерно такие же как у Поиска.

Объём Поиска - 14.8 м^3 ( http://en.wikipedia.org/wiki/Poisk_%28ISS_module%29 )

Так, что Заря больше поиска в 72/14,8 = 4.8 раза.

То есть пять модулей из Блока И по гермообъёму больше чем одна Заря.

За год при такой интенсивности запусков как сейчас можно получать почти по две Зари на орбите.

У "Энергии" на пять модулей в год ни людей, ни оборудования, ни площадей не хватит. У неё и с "Союзами", "Прогрессами" забот хватает, плюс ещё новый пилотируемый корабль делать собираются. К тому же, самарскому "Прогрессу" нужно делать пять дополнительных РН в год.

На один экспериментальный модуль - всегда хватит. По результатам эксперимента можно будет делать выводы о дальнейших действиях. Может Медведеву понравится, что инновационно и в то же время дёшево, и он даст денег.

Да и на МКС столько модулей не пристыковать.

Они же стыкуются друг к другу. Пристыковать можно в принципе очень много. Может по мере накопления, можно будет создать ещё одну независимую станцию, быть может для лунной орбиты или полётов по восьмёрке Земля-Луна.

А что нам мешает? Кроме отсутствия больших гермообъёмов?

Наверно отсутствие космических удобрений и планов на посевную.

Таких зарплат, чтобы прямо с хлеба на квас, по-моему уже нет давно. А всё остальное - это скорее называется словом зависть. Если ей поддаться, то она съест человека, потому, что всегда есть кто-то кто богаче, и это значит вечное несчастье и вечная погоня за бабками и большими материальными благами.
В общем надо уметь себя контролировать в этом плане.

Средняя зарплата на фирме, не считая больших начальников - в районе двадцати тысяч, при средней зарплате по Москве - 35-40 тысяч. Да и тех, говорят, хватает жить только по-скромненькому, без излишеств. Так что и контролировать себя нет необходимости - нечего контролировать.

Средняя зарплата в Москве - это средняя температура по больнице. Глава фирмы может официально получать миллион долларов в месяц, а дворник-гастарбайтер 8000 рублей. По телевизору недавно такого показывали.

А 20 тысяч в месяц - это тысяча литров, то есть кубометр кваса. Так, что более чем достаточно, чтобы не голодать.

Кстати, в качестве дополнительного модуля на МКС собираются отправить один из итальянских MPLM. Вот Вам и решение. Ну а если уж так приспичит, и этого окажется мало - есть и остальные, уже готовые. :wink:

А какова судьба третьей ступени того, на чём его собираются отправить?  :wink:

[Дмитрий В.]

Кенгуру, для начала ответьте на простые вопросы:
1)С какой целью будет использоваться модуль, сделанный из ракетной ступени в составе ОС?
2)Как по-Вашему, сборка ОС на Земле дешевле, чем монтажные работы в космосе?
3)Как переоборудование ракетной ступени в модуль ОС отразится на конечной массе ступени и соответственно на массе выводимого ПГ (подсказка: сравните массу пустой ступени S-IVB и массу станции Скайлэб)?

[Кенгуру]

Два стыковочных узла поперек бака не дают жесткости при стыковке и Союз неминуемо деформирует бак при касании стыковочного узла станции. Эти два узла должны быть связаны жесткой силовой проставкой.

Шпангоутов добавим.

Если таранить станцию прогрессами, то и обычные модули не выдерживают.

Я в этом не спец

Вы тоже электрик, как и Старый?

Я думал, что надо набраться профессионализма, прежде чем изливать на других обвинения в дилетантстве, а оказывается - хамства.

[Кенгуру]

Кенгуру, для начала ответьте на простые вопросы:
1)С какой целью будет использоваться модуль, сделанный из ракетной ступени в составе ОС?
2)Как по-Вашему, сборка ОС на Земле дешевле, чем монтажные работы в космосе?
3)Как переоборудование ракетной ступени в модуль ОС отразится на конечной массе ступени и соответственно на массе выводимого ПГ (подсказка: сравните массу пустой ступени S-IVB и массу станции Скайлэб)?

1) Оранжерея. Выращивание продуктов в объёмах достаточных для пропитания экипажа. Доведение до полной замкнутости.

Каюты для космических туристов. Создание полноценного космического отеля удобного для проживания.

Перспектива отделить часть модулей и создать отдельную станцию на лунной орбите или курсирующую по восьмёрке между Землёй и Луной.

2) Раскрутить фланцы трубопровода? С этим справится любой сантехник.

3) Масса увеличится, уже вроде бы обсудили. Прогресс, к примеру, выводит 2361 кг грузов ( ссылка ). Ну выведет на 300 кг меньше.

[Дмитрий В.]

Кенгуру, для начала ответьте на простые вопросы:
1)С какой целью будет использоваться модуль, сделанный из ракетной ступени в составе ОС?
2)Как по-Вашему, сборка ОС на Земле дешевле, чем монтажные работы в космосе?
3)Как переоборудование ракетной ступени в модуль ОС отразится на конечной массе ступени и соответственно на массе выводимого ПГ (подсказка: сравните массу пустой ступени S-IVB и массу станции Скайлэб)?

1) Оранжерея. Выращивание продуктов в объёмах достаточных для пропитания экипажа. Доведение до полной замкнутости.

Каюты для космических туристов. Создание полноценного космического отеля удобного для проживания.

Перспектива отделить часть модулей и создать отдельную станцию на лунной орбите или курсирующую по восьмёрке между Землёй и Луной.

2) Раскрутить фланцы трубопровода? С этим справится любой сантехник.

3) Масса увеличится, уже вроде бы обсудили. Прогресс, к примеру, выводит 2361 кг грузов ( ссылка ). Ну выведет на 300 кг меньше.

Оранжерея должна иметь специальную систему для освещения. Бак не годиться, надо делать специальный отсек.

Если Вы считаете, что достаточно раскрутить фланцы, то обсуждать уже дальше что-либо бессмысленно! :lol:  Тем не менее, напоследок.
1) Демонтаж трубопровода в космосе невозможен, поскольку полость тоннельного трубопровода, внутри которого проходит магистраль, связана с наружной средой. Значит, как минимум придется делать герметичный межбаковый отсек (но Вы же его собираетесь отрезать, емнип).
2)В какой момент (на орбите или на земле) будет производиться монтаж следующих систем?:
- СЖО (вентиляция и регенерация атмосферы, поглощение влаги)
- СОТР (трубопроводы, бачки с рабочим телом, радиаторы)
- энергоснабжения (она должна иметь большую массу из-за большего количества потребителей и больший ресурс, чем на ракетной системе).
3)Какую массу будет иметь система Стабилизации и ориентации (топливо и двигатели + система управления)?
4)Будет ли использовваться в составе СОТР ЭВТИ? Если да, то как Вы намерены обеспечить ее сохранность при прохождении максимальных скоростных напоров?

[Штуцер]

Я бы добавил еще систему ТМИ и микрометеоритную защиту.

[Кенгуру]

Кенгуру regarding docking can't cause damage to lock read about Soyuz 10 mission I think. True today Soyuz is more reliable and can dock in both automatic or manual mode, but automatic mode is out of question from your drawing. Your proposal look like Vostok Zh project but you constantly avoid answer to the energy requirements question... Soyuz PAO is simply not up to that task since it have to return those cosmonauts back to Earth you know.

Что-то про Восток Ж, я ничего не слышал. И поиск тоже что-то не помогает. Где бы про него почитать?

Если посмотреть по НК какое приращение скорости получает корабль после отделения от Блока И ( http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/196/02.shtml ), то оно не такое уже и большое. Так, что топлива понадобится не слишком много.

I believe that fuel tank is above oxygen tank in that rocket stage for balancing purpose, fuel has higher density then liquid oxygen and its mass then better compensate for higher weight of rocket engines at the bottom of that stage but maybe someone here knows better.

На сколько более высокую плотность?
Двигатель, кстати, всего 400 кг. весит.

You need cosmonauts for rocket stage disassembling and maybe then only Progress PAO can tow that stage to the station in the mode used for towing new station section like I wrote before. Yes I was talking about leaving GO and OKD of Progress on station while PAO would depart and burn on reentry. In short words cosmonauts can dock manually but can't tow that section to ISS, Progress PAO can tow cut out section (as it doesn't drag anything down) but can't dock to it... this idea of yours need some "ironing". If weight of that tank is higher then 4,5t Progress PAO alone can't tow it even less if it has to carry on GO and OKD (maybe if they are left on station like I wrote above you can squeeze few kilograms more). From that drawing you made I might estimate weight of that section to 14t. That is one heavy empty barrel to drag around. You will have to wait for Parom to fulfill that mission.

Вес всей третьей ступени - 2710 кг. Из них двигатель - 400. Ещё в минус идёт бак горючего, и в плюс доработки до полноценного модуля.

Maybe you can mull some disassembly on orbit of Proton last stage (2nd?) to tow its rocket engine on ISS for orbital correction as the fuel/oxidant combination is the one that Progress and ISS use but that might be overkill as I didn't find mass and thrust of RD-0208 and/or RD-0209. Since Salyut 7 and Mir station cosmonauts have experience with repairing fuel lines, installation of orbit correction motors etc. so at least that is reasonably achievable as experiment but hardly economically viable option. Also if the justification behind this is removing space garbage... bigger the object is sooner it will fall in atmosphere so by cutting last stage to smaller pieces you make more garbage.

Regarding eating algae... go to the nearest restaurant that have cuisine from Japan. Chlorella and Spirulina are edible. Its use is long known. Experiments in Europe in using Chlorella for water purification goes from 19th century as far as I know. Aztecs cultivated Spirulina and use it in its cuisine. Not the best civilization to quote regarding cuisine since Aztecs also use canibalism from time to time... hm, maybe space tourists are at least good for something ;-) :-D... Does anyone know does the insurance cover only trip up in the space or the whole trip?  (I just have to say that... I apologize if I offended someone with this joke). You are right European cuisine don't thrive on algae but Korolev knew the matter better then you and me. The numbers I found on that matter state that it takes 2kg of algae per cosmonaut to generate daily oxygen consumption.

Может быть имеет смысл тогда найти и какую-нибудь рыбу? Чтобы рыба ела водоросли, а космонавты рыбу?

Regarding dampening vibrations... I agree that vibrations originating from rocket motor can be dampened using additions you described and some other better then this one. But you missed the point... flow of fuel through the pipeline also have its vibrations. If you don't believe me go to nearest garden, take the hose and open the pipeline. Now imagine how that vibrations would change if that hose is made from several shorter sections like you propose. I disregard for this time small growth in weight I expect when pipeline is made out of flanges. If now different pipeline during the launch hit some vibration pattern of rocket stage that could resonate with pipeline that would be the end of that stage as the peak pressure on those bolts connecting those flanges might cut them... and you want to launch manned spacecraft on top of it. That is why many guys here are angry at you.

Честно говоря, не понял, в чём проблема.
По-моему всё это перестраховщина. Не знаю есть ли это слово в английском.

[Штуцер]

Если Вы считаете, что достаточно раскрутить фланцы, то обсуждать уже дальше что-либо бессмысленно! :lol:  Тем не менее, напоследок.
1) Демонтаж трубопровода в космосе невозможен, поскольку полость тоннельного трубопровода, внутри которого проходит магистраль, связана с наружной средой.

Отсюда и название - тоннельный!

[Штуцер]

Regarding dampening vibrations... I agree that vibrations originating from rocket motor can be dampened using additions you described and some other better then this one. But you missed the point... flow of fuel through the pipeline also have its vibrations. If you don't believe me go to nearest garden, take the hose and open the pipeline. Now imagine how that vibrations would change if that hose is made from several shorter sections like you propose. I disregard for this time small growth in weight I expect when pipeline is made out of flanges. If now different pipeline during the launch hit some vibration pattern of rocket stage that could resonate with pipeline that would be the end of that stage as the peak pressure on those bolts connecting those flanges might cut them... and you want to launch manned spacecraft on top of it. That is why many guys here are angry at you.

Честно говоря, не понял, в чём проблема.
По-моему всё это перестраховщина. Не знаю есть ли это слово в английском.

Туфи говорит о необходимости демпфирования продольных колебаний трубопровода.
Ваш ответ классический:
Честно говоря, не понял, в чём проблема.
По-моему всё это перестраховщина.
Поэтому Туфи пишет:
Вот почему многие ребята здесь злятся на тебя.
     

[Sаlyutman]

Как же никаких? Запуск Протона - 25 миллионов долларов. Выгода огромная.

Сама по себе "переделанная ступень" в космос не полетит. Ей тоже нужен носитель, отнюдь не бесплатный. Кстати, Ваши цифры по поводу стоимости запуска "Протона" не имеют под собой основания, даже себестоимость производства сейчас выше, а ведь нужно ещё оплачивать услуги по подготовке и проведению самого запуска. На "Союзах" это тоже недёшево.

СУ, конечно имеется, только это не та СУ. Для модуля-ступени нужно либо 2 СУ (ракетная и космическая), либо новая, более сложная, комплексная. И как всё новое, сложное икомплексное - повышенной вероятностью отказа.

Этих систем на каждой ракете и КК. Их летало тысячи, если не десятки тысяч. В чём проблема то?

Вы так и не поняли, дело в размещении, а это объём, вес, места монтажей. И в совместимости работы обеих СУ. Делать "два в одном" задача технически более сложная и далеко не оправданная.

Различная система у нас вроде бы одна, поддержания теплового режима. Другие за 11 страниц так чего-то никто не озвучил.

Как не озвучил? :shock:
Система управления (СУ) - раз, система электропитания (СЭП) - два, телеметрических измерений (ТМИ) - три, жизнеобеспечения (СЖО) - четыре, обеспечения теплового режима (СОТР) - пять, стыковки, радиотехнческая,  ДУ с бакам и трубопроводами, если они есть, воздуховоды, водные магистрали. Если чего-то не упомянул, прошу прощения. Без всего этого любой модуль - не более, чем бочка.

То есть в станцию врезается огромный метеорит, и космонавты закрывают люки оставив своих товарищей умирать в других модулях?
Ещё более надуманная ситуация, чем невозможность создания системы управления.

Если нет возможности сиюсекундной эвакуации из аварийного модуля, всё будет происходить имено так. И это прописано в инструкции. Жизнь остальной станции и остальных членов экипажа выше. Вспомните ситуацию со "Спектром" на "Мире". Там правда до изоляции кого-то дело не дошло, но модуль то изолировали. Так что ситуация ненадуманная, а уже заранее просчитанная.

Ну значит, если такое случается, и где-то в изолированном отсеке остались космонавты, то Союз отстыковывается от станции, пристыковывается к этому изолированному модулю, и забирает из него космонавтов.

Так для этого модуль должен иметь свободный стыковочный узел со всей аппаратурой, обеспечивающей стыковку, либо наличие выходного люка и скафандров для ВКД. Оснащать этим хозяйством каждый модуль - удовольствие очень дорогое.

Маневрировать ступени незачем. Ей нужно лишь избавиться от вращений, чтобы Союз мог к ней пристыковаться.

Так для этого тоже нужны двигатели. Сама по себе ступень от вращения не избавится, не затормозится.

Так она и так не вращается. Когда третья ступень летит вместе с Союзом, то она не кувыркается в пространстве как попало.

Вы уж определитесь вращаятся ступень или нет. А когда ступень летит в составе РН, то вращаться ей не позволяет система управления и стабилизация РН посредством "рулевых машин".

Для торможения ступени на сколько понял используется газ наддува баков выпускаемый через сопла увода. Его же думаю можно использовать, чтобы погасить вращения, если таковые возникнут.

Вы получше изучите этот момент и Ваши вопросы отпадут сами собой.

Давно пора переходить на более экономичные варианты.

Так кто с этим спорит? :wink: Однако на сегодняшний день дешевле не получается. А все прожекты о дешёвых полётах, о которых трендят все кому не лень, пока и остаются прожектами. Не выходит с их реализаций, не получается первоначальная экономичность.  А вот дороже выйти может легко, потому что продукт эксклюзивный, не серийный.

Да и Лапота против монтажно-сборочных работ в космосе. Слишком опасно для человека.

А в чём заключается опасность раскручивания гаек на фланцах трубопроводов гаечным ключом внутри модуля?

Любая работа на орбите - физически тяжёлый труд, а работа в скафандрах - ещё и опасный. Ведь модуль, о котором Вы говорите, негерметичен и много работ придётся выполнять на его поверхности. А стоимость работ при ВКД ого-го и страховка ого-го. Не один здравомыслящий руководитель без достаточного для этого основания на такой риск не пойдёт. Единственное, что приходит в голову и оправдывает такую работу - спасение аврийного пилотируемого корабля или станции.

[Sаlyutman]

Чтобы поменять местами баки, ничего резать не надо. Могу повторить : "бак окислителя от бака горючего отличается лишь одной вваренной между днищами обечайкой." Мешает ли что-либо переварить её на другое место?
По поводу дорого, могу ещё раз напомнить про 25 миллионов за запуск Протона.

Менять баки местами Вам никто не разрешит. Этого достаточно, чтобы говорить о столь кардинальных переделках ступени. Я уже писал - создайте своё ракетно-космическое предприятие, спректируйте и изготовьте всё, что Вам так нравится. Заодно и узнаете по чём ракетно-космический хлебушек.
А про 25 миллионов я уже писал, забудьте эту цифру, неправильная она.

На один экспериментальный модуль - всегда хватит. По результатам эксперимента можно будет делать выводы о дальнейших действиях. Может Медведеву понравится, что инновационно и в то же время дёшево, и он даст денег.

Ну Вы прям государственный деятель, всё знаете. Может Вам тогда самому с Медведевым лучше поговорить, он Вас наверняка послушается и даст соответствующее указание "Энергии" или даже Вас назначит её Руководителем.

Да и на МКС столько модулей не пристыковать.

Они же стыкуются друг к другу. Пристыковать можно в принципе очень много. Может по мере накопления, можно будет создать ещё одну независимую станцию, быть может для лунной орбиты или полётов по восьмёрке Земля-Луна.

Больше, чем имеется стыковочных узлов Вы не пристыкуете в принципе. А для создания "паровозика" каждый последующий модуль должен иметь хотя бы один свободный стыковочный узел.

Средняя зарплата в Москве - это средняя температура по больнице. Глава фирмы может официально получать миллион долларов в месяц, а дворник-гастарбайтер 8000 рублей. По телевизору недавно такого показывали.

А 20 тысяч в месяц - это тысяча литров, то есть кубометр кваса. Так, что более чем достаточно, чтобы не голодать.

Но недостаточно, чтобы делать РКТ, а тем более предъявлять к ним претензии и что требовать сверх того, чего они и так делают. Согласитесь, люди, занитые в этой промышленности должны и оценваться выше среднего, раз уж на них ложиться такая ответственность за научно-технический прогресс человечества. И сравнение с дворником-гастарбайтером здесь некорректно. Вы лучше сравните зарплату российского инженера с зарплатой его коллег из США, Европы, Японии. Разница даже не в разы, а на порядок и более. При том же практически конечном результате. Так что - утром деньги, вечером - стулья. И никак иначе. Сейчас не время военного коммунизма.

Кстати, в качестве дополнительного модуля на МКС собираются отправить один из итальянских MPLM. Вот Вам и решение. Ну а если уж так приспичит, и этого окажется мало - есть и остальные, уже готовые. :wink:

А какова судьба третьей ступени того, на чём его собираются отправить?  :wink:

Вы даже этого узнать не удосужились. MPLM выводился Шаттлом, и к станции привозился им же, в грузовом отсеке. А у Шаттла нет третьей ступени и никогда не было. Вот уж скоро как тридцатилетие его отмечать будем, а Вам сиё до сих пор неведомо почему то. Несерьёзный Вы человек. :wink:

[Dave Bowman]

У меня такая книжка была "Космонавт летает на ... Земле".В ней описан проект орбит. станции "Аутпост", построенной внутри бака РН "Атлас". Но сейчас такие проекты не имеют смысла

[Dave Bowman]

А еще у американцев был проект корабля для полета на Марс, где предусматривалось использовать отработаные баки в качестве резервных помещений. И про использование ступени S-ІVВ, которая садит сама себя на Луну читал. Типа внутри будет помещение для космонавтов

[mihalchuk]

1) Оранжерея. Выращивание продуктов в объёмах достаточных для пропитания экипажа. Доведение до полной замкнутости.

Тут вот какое дело. Для выращивания растений (о животных я по понятным причинам молчу), да ещё в таком количестве потребуется много света. У вас возникнет проблема с охлаждением. Всё, конечно, решаемо, но на фоне затрат преимущества халявного блока меркнут.

[Штуцер]

Уверенность Кенгуру в САБЖе вытекает, ИМХО, из незнания, а чем собственно загружен модуль. Возьмем реальный модуль Квант, наиболее близкий к тому, что предлагает Кенгуру.

 Естественно он сделан не из 3 ступени, но по схеме выведения аналогичен. Все системы модуля можно разделить на целевые и служебные. Целевые служат для выполнения основного назначения модуля, а служебные системы обеспечивают работу целевых систем и жизнедеятельность человека в модуле. В случае использования 3 ступени мы имеем только неполноценный корпус модуля (в нем что-то лишнее, а чего-то не хватает) и больше ничего. Астрофизический модуль Квант весит 11050 кг. Какой процент этого веса составляет корпус? Точно не знаю, но думаю существенно меньше 10%. Довезти этот модуль до станции ТКСом, имеющим намного более мощную ДУ, чем Прогресс, все равно оказалось не просто.
Расчеты показывали, что для оптимального управления связкой Квант-ТКС необходимо перенести два блока двигателей с корпуса ТКС на силовую проставку между корпусом Кванта и ТКСом. А это выход за габариты 4100мм. В результате при перевозке комплекса из одного МИКа в другой одним из блоков двигателей зацепили за ворота МИКа. Кроме того, в СУ заложили слишком жесткие допуски на параметры сближения, из за чего стыковка с первого раза не удалась.
Это я к тому, что и с обычным модулем масса проблем, а строить модуль в космосе вообще нереально. Да и откуда возьмутся 10 000 кг внутреней и наружной начинки модуля?

[Штуцер]

Я в этом не спец

Вы тоже электрик, как и Старый?

Нет, электриков у нас называли "Кулонами", а "Штуцерами" - тех, кто работал с пневмогидравлическими системами. :wink:

[Dave Bowman]

[саша]

...

Сама по себе "переделанная ступень" в космос не полетит. Ей тоже нужен носитель, отнюдь не бесплатный.

Вы двое хотя бы договорились сначала между собой о чём речь  :wink: