Шестиместный Союз

[Гусев_А]

Не будет 6-ти местного Союза ни когда. Потому что будет или Союз или совершенно другой шестиместный КК. А для желающих заменить бытовой блок еще одним спускаемым модулем нужно предложить испытать самим спуск в этом модуле. Когда под попой будет люк, и им вперед ваш спускаемый аппарат будет входить в атмосферу. А если этого люка не делать, тогда как из нижнего спускаемого аппарата, извиняюсь, космонавты будут куда нибудь выходить?

[Кенгуру]

Не будет 6-ти местного Союза ни когда. Потому что будет или Союз или совершенно другой шестиместный КК. А для желающих заменить бытовой блок еще одним спускаемым модулем нужно предложить испытать самим спуск в этом модуле. Когда под попой будет люк, и им вперед ваш спускаемый аппарат будет входить в атмосферу.

Вы бы хотя бы первый постинг в теме прочитали, где описывается Союз 7К-ВИ с люком в днище спускаемого аппарата.

Вот как я вас срезал !

[Гусев_А]

Вы хотите входить в атмосферу люком вперед?

[Uriy]

Вы хотите входить в атмосферу люком вперед?

 Входили.Люк от разогрева ещё лучше герметезировался.

[Вован]

Картиночка. Чтобы сразу было ясно что сколько весит.

Вес САС не добавлял, к правому оно 170 кг, к среднему - меньше сотни. Плюс надо вычесть вес дублирующего оборудования из второго СА и прибавить вес люков. Увеличение массы от этого в пределах нескольких сотен килограмм.

Средний получается, что можно запускать с Куру на Союз 2-1Б, так как там:

Launch Vehicle: Soyuz 2-1B with Launch Escape System
Launch Site: Guiana Space Center (Kourou)
Destination Orbit: 185 x 185 km, 5 deg
Estimated Payload: 9158 kg

9158 - 8750 = 408 кг. Переделки думаю должны в них уложиться.

А зря вес САС не добавлял: при двух СА увеличивается длина и масса обтекателя, увеличивается масса топлива в РДТТ САС, а из-за ухудшения аэродинамической устойчивости более длинного ГО также возрастет размер и масса аэродинамических стабилизаторов и их приводов раскрытия.

[Штуцер]

Читал тему, читал.... Стоп!
"Шестиместный Союз"
А на х... попу гармонь???

[Потусторонний]

Картиночка. Чтобы сразу было ясно что сколько весит.
Вес САС не добавлял, к правому оно 170 кг, к среднему - меньше сотни. Плюс надо вычесть вес дублирующего оборудования из второго СА и прибавить вес люков. Увеличение массы от этого в пределах нескольких сотен килограмм.
Средний получается, что можно запускать с Куру на Союз 2-1Б, так как там:

Launch Vehicle: Soyuz 2-1B with Launch Escape System
Launch Site: Guiana Space Center (Kourou)
Destination Orbit: 185 x 185 km, 5 deg
Estimated Payload: 9158 kg

9158 - 8750 = 408 кг. Переделки думаю должны в них уложиться.

А зря вес САС не добавлял: при двух СА увеличивается длина и масса обтекателя, увеличивается масса топлива в РДТТ САС, а из-за ухудшения аэродинамической устойчивости более длинного ГО также возрастет размер и масса аэродинамических стабилизаторов и их приводов раскрытия.

Если снять БО то по массам отличие от реального КК будет меньше и длина не изменится.  :lol: Будет выглядеть так (третий слева в первом ряду):

[Кенгуру]

Читал тему, читал.... Стоп!
"Шестиместный Союз"
А на х... попу гармонь???

Денежки зарабатывать. От перемены БО на СА цена запуска остаётся примерно такой же. А зато плюс 3 дополнительных туриста. Не 30 миллионов, а 120 за запуск. А если ещё и от бортинжерена отказаться, то 150 миллионов. Шесть запусков - миллиард долларов. Вот вам и деньги на возрождение Центрального блока Энергии и далее на полёты к Луне и Марсу.

Хотите миллиард долларов? :wink:

Проекты туристической станции:

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Шесть не шесть, а я вот что прикинул:
Берем СА Союза. Выкидываем для начала из него все, включая "сапоги" парашютных отсеков и бак с перекисью системы управления спуска СА.
Делаем два парашюта, общая площадь которых равна площади запасного, или даже меньше. Контейнеры для этих парашютов будут иметь небольшой объем - впуклости в районах парашютных люков.
Герметичное нижнее днище слегка поднимаем. На внутренней стороне донного экрана монтируем баки с НДМГ и АТ системы ориентации СА и некоторые другие тяжелые элементы СА. На нижнем герметичном днище СА монтируем увеличенное количество ДМП с увеличенной продолжительностью работы.
Вместо пультов в СА ставим плоский монитор, а командиру в руки джойстик. На монитор выводится картинка окружающего пространства, необходимая по контексту информация о состоянии систем корабля и поля элементов управления, при нажатии на которые курсором можно будет управлять движением корабля.
При возвращении вводятся сразу два парашюта. Уменьшенная их площадь позволит получить меньший снос за счет ветра, т.е. увеличит точность приземления. Да и че каждый раз без пользы запаску таскать. Пусть работают все парашюты.
Расположение тяжелых элементов на ТЗ щите позволит облегчить СА после его сброса.
Более мощные ДМП позволят сделать посадку мягче, даже если один из парашютов не сработает.
К чему все это приведет? Если сейчас посмотреть внутрь СА, то видно, что он загроможден кучей оборудования - развернуться негде. Особенно много места занимают парашютные отсеки. Если СА таким образом освободить, то в него вполне влезут четыре космонавта (делал расчет в 3D - влезают). Им будет тесно, но не теснее, чем сейчас втроем. Вес СА несколько возрастет, но если использовать Союз 2, то это не критично.
Для улучшения быта можно сделать таки цилиндрический БО.
В условиях переноса Союза на Восточный и непоняток с судьбой ПТК такая модернизация до варианта Союз Т4 вполне практична.
Да, отказ от перекиси в пользу НДМГ-АТ позволит увеличить долговременность пребывания такого Союза на орбите.
Сильно тапками не бейте, от безысходности такие проекты в голову лезут. По крайней мере гораздо реалистичнее, чем два СА.

PS Кенгуру. Небольшая просьба. Приводя схему 2 с двумя СА без БО, не забывайте ссылаться на меня-любимого, первого предложившего ее...  

[Вован]

Если снять БО то по массам отличие от реального КК будет меньше и длина не изменится.  :lol: Будет выглядеть так (третий слева в первом ряду).

Чего мелочиться: снять обтекатель совсем. Он уже бытовой отсек не защищает, а СА итак защищены.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Если снять БО то по массам отличие от реального КК будет меньше и длина не изменится.  :lol: Будет выглядеть так (третий слева в первом ряду).

Чего мелочиться: снять обтекатель совсем. Он уже бытовой отсек не защищает, а СА итак защищены.

Ну, ПАО и зазор между СА придется всеже защищать, т.ч. гемора еще больше будет...  

[Кенгуру]

Картиночка. Чтобы сразу было ясно что сколько весит.

Вес САС не добавлял, к правому оно 170 кг, к среднему - меньше сотни. Плюс надо вычесть вес дублирующего оборудования из второго СА и прибавить вес люков. Увеличение массы от этого в пределах нескольких сотен килограмм.

Средний получается, что можно запускать с Куру на Союз 2-1Б, так как там:

Launch Vehicle: Soyuz 2-1B with Launch Escape System
Launch Site: Guiana Space Center (Kourou)
Destination Orbit: 185 x 185 km, 5 deg
Estimated Payload: 9158 kg

9158 - 8750 = 408 кг. Переделки думаю должны в них уложиться.

А зря вес САС не добавлял: при двух СА увеличивается длина и масса обтекателя, увеличивается масса топлива в РДТТ САС, а из-за ухудшения аэродинамической устойчивости более длинного ГО также возрастет размер и масса аэродинамических стабилизаторов и их приводов раскрытия.

Можно посчитать вес САС по вашим цифрам из темы про катапульты:

Стандартный Союз ТМА - 7190 кг. Прогресс-М - 7420 кг (разность 230 кг или 3 процента массы КК теряется у Союз-ТМА) ( ссылка ).

Веса Союзов без ПАО ( 2900 кг ), который ДУ САС не спасает.
СА+БО: 4270 кг.
СА+СА: 5900 кг. ( на 38% больше )
СА+СА+БО: 7270 кг. ( на 70% больше )

Значит потеря полезной нагрузки на увеличение САС будет для:
1) СА+СА будет 230 * 0,38 = 87,4 кг.
2) СА+СА+БО будет 230 * 0,7 = 161 кг.

Тогда конечная масса всего Союза с учётом увеличения веса САС будет:
ПАО+СА+БО: 7170 кг.
ПАО+СА+СА: 8750 кг. +87.4 = 8837 кг. ( на 23.3% больше )
ПАО+СА+СА+БО: 10120 кг. +161 = 10281 кг. ( на 43.4%  больше )

Правильно я считаю?

Плюс накинется на удлинение обтекателя и стабилизаторов, но думаю это ещё меньшие цифры. И надо ещё уменьшить массу за счёт того, что во второй СА часть оборудования не ставится.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Во второй СА часть оборудования не ставится, но туда придется перенести часть системы жизнеобеспечения, которая находится в БО. Т.ч. особого облегчения не ожидается...

[Штуцер]

Читал тему, читал.... Стоп!
"Шестиместный Союз"
А на х... попу гармонь???

Денежки зарабатывать. От перемены БО на СА цена запуска остаётся примерно такой же. А зато плюс 3 дополнительных туриста. Не 30 миллионов, а 120 за запуск. А если ещё и от бортинжерена отказаться, то 150 миллионов. Шесть запусков - миллиард долларов.

1. От замены БО на СА (если бы она была возможна) цена изменится и серьезно.

2.

Шесть запусков - миллиард долларов.

Сто тысяч человек по одному рублю... Бешеные деньги. Кстати 6х150 000= 900 000.
 Кроме того, программа подготовки чего-то стоит? Ложементы, скафандры...

3. А емкость рынка это позволяет? Найдется 30 идиотов? Извините, мешков.
(помните Транссибирский экспресс? "Они называют меня: месок")
Увеличения предложения на туристов в 5 (пять!!!)  раз неминуемо собьет цены.
Так что экономическое обоснование идеи весьма неубедительно.

[Вован]

Во второй СА часть оборудования не ставится, но туда придется перенести часть системы жизнеобеспечения, которая находится в БО. Т.ч. особого облегчения не ожидается...

Блоки автоматики САС из БО придется переносить в СА также.

[Кенгуру]

Читал тему, читал.... Стоп!
"Шестиместный Союз"
А на х... попу гармонь???

Денежки зарабатывать. От перемены БО на СА цена запуска остаётся примерно такой же. А зато плюс 3 дополнительных туриста. Не 30 миллионов, а 120 за запуск. А если ещё и от бортинжерена отказаться, то 150 миллионов. Шесть запусков - миллиард долларов.

1. От замены БО на СА (если бы она была возможна) цена изменится и серьезно.

А именно изменится на вес полутора тонн металла и цены его обработки? А если нет, то из чего складывается себестоимость по-вашему?

2.

Шесть запусков - миллиард долларов.

Сто тысяч человек по одному рублю... Бешеные деньги. Кстати 6х150 000= 900 000.

Кенгуру округлил.

Кроме того, программа подготовки чего-то стоит? Ложементы, скафандры...

Тоже самое, цена покупного материала плюс цена труда. Разница между себестоимостью и ценой за сколько продали кладётся в карман.

3. А емкость рынка это позволяет? Найдется 30 идиотов? Извините, мешков.

Миллиардеров в мире больше тысячи ( ссылка ). Тех у кого пол-миллиарда или двести миллионов даже не считают, потому, что их слишком много.

Поучиться раскрутки можно у Брэнсона. Вроде бы полное фуфло, суборбитальный полёт, а как раскручивает.

(помните Транссибирский экспресс? "Они называют меня: месок")

Не помню, и даже не знаю. Вы лучше по технической части ответьте.

[Штуцер]

Отвечаю по технической части. САа сложнее и дороже БО. А будет еще сложнее, дороже и тяжелее, так как правильно замечают, что многие системы из БО надо перетаскивать в СА. Кроме того, если 6 местный Союз будет тяжелее, разработчики ДУ САС не подпишутся. В лучшем случае предложат разработать новую САС.
По экономической - Вы что же, обяжете всех платежеспособных полететь в космос?
Повторяю вопрос - есть данные по емкости рынка?
И как со снижением цены при увеличении предложения?

[Кенгуру]

Отвечаю по технической части. САа сложнее и дороже БО. А будет еще сложнее, дороже и тяжелее, так как правильно замечают, что многие системы из БО надо перетаскивать в СА.

А именно автоматику САС.
Зато другие системы надо убрать из второго СА, так как управлять полётом будут из первого, а во втором только туристы сидят, так, что будет за счёт этого облегчение.

Кроме того, если 6 местный Союз будет тяжелее, разработчики ДУ САС не подпишутся. В лучшем случае предложат разработать новую САС.

Да надо. Её и так уже много раз переделывали, так что ничего нового.

[Кенгуру]

Блоки автоматики САС из БО придется переносить в СА также.

А что ещё нужно будет перенести?

И такой вопрос, поместится ли люк сбоку на СА? Чтобы можно было в него залезть, когда ракета стоит на старте.

[Вован]

Блоки автоматики САС из БО придется переносить в СА также.

А что ещё нужно будет перенести?

И такой вопрос, поместится ли люк сбоку на СА? Чтобы можно было в него залезть, когда ракета стоит на старте.

Можно влезть через парашютный контейнер, но последний придется выбросить. :cry: