Увеличение численности экипажа МКС

[ssb]

Хорошо бы взглянуть на аналогичную статистику за период 1975..1985   :roll:

[Старый]

Хорошо бы взглянуть на аналогичную статистику за период 1975..1985   :roll:

Статистика запусков будет непоказательна т.к. там основную долю затрат сжирала система Энергия-Буран и она обескровила всю остальную космонавтику. Счас эту неблагодарную роль играет МКС.

[А.Коваленко]

Это обычный пунктик Старого    На это не надо обращать внимания.

По существу изложеных тезисов возразить нечего?

Возразить есть чего, но не буду, ибо бесполезно опровергать то, во что веруют. Для веры простор не ограничен ничем. Знание ограничено документами и фактами. Сопоставлять их бессмысленно.
Про МЛМ могу сказать, что служебные системы, используемые для автономного полета, после интеграции модуля в состав станции будут демонтированы и удалены. А ДУ науке не мешает. Вообще, надо сказать, что МЛМ это совсем не ФГБ-2. От ФГБ-2 там остались только корпус, ДУ и пара-тройка систем. Именно это и позволило разместить в нем целевую нагрузку.
По МИМ2 писал выше, там есть комплекс целевых нагрузок (доставляемый).

[Shestoper]

Будет где развернуться и нашим космонавтам-исследователям, хотя и техническое обслуживание станции, тоже кому-то нужно проводить. Узкоспециализированный учёный с этой задачей не справится, а космических сервисмэнов и стюардов, пока на орбиту не отправляют. :wink:

Вот поэтому и нужна международная кооперация для создания ещё одного модуля.

[Lev]

Старый писал(а):

Я объяснял не раз: "Престижные" американские космические программы в числе прочего предназначены и для втягивания СССР/России в разорительную космическую гонку. Заставить нас тратиться на большие научные модули для МКС - одна из главных задач.

Старый, не надо нагнетать на пустом месте.
МКС - штука не дешевая но и не такая разорительно дорогая как ты тут пиаришь.
Из 5 российских модулей 2 модуля - ФГБ и МИМ-1 (СГМ) сделаны целиком на американские деньги. Затраты на транспортное обеспечение МКС в очень большой степени окупаются полетами "туристов" а также доставкой за американские деньги грузов и астронавтов НАСА на МКС по максимально взвинченной цене. Если будет летать пятый Союз и будет запущен МЛМ - коммерческая привлекательность МКС намного возрастет.

Естественно хуже и гораздо хуже. В отличие от Колумбуса МЛМ это полноценный автономный космический аппарат с полным набором служебных систем включая ДУ.

Доставка модулей самоходом - наш способ. И что? МЛМ кстати не имеет с ФГБ по начинке ничего общего и это настоящий тяжелый многоцелевой лабораторный мродуль как платформа для научных исследований.

[Lev]

Старый писал(а):

В отличие от Колумбуса МЛМ это полноценный автономный космический аппарат с полным набором служебных систем включая ДУ.

Еще момент. Колумбус как и другие модули АС МКС - абсолютно несамостоятельные элементы. Они например не могут существовать в космосе без тех систем которые смонтированы на ферме. Это не только СБ, это например вся система СОТР, без которой модуль нежизнеспособен. Вся СОТР АС МКС завязана на радиаторы которые на ферме. Т.е. для функционирования того же Колумбуса еще один Шаттл должен привезти для него СОТР и СБ.
Так что не надо делать некорректные сравнения.

[Lev]

А то, что практически полный аналог Пирса обозвали научным модулем - это чей пунктик?
И то, что его вообще сделали и запустили, когда можно было старый Пирс переставить - это чей?

Старый Пирс нельзя переставить - он необходим в качестве стыковочного узла. А вот почему СО обозвали МИМом - пусть Андрей объяснит.

Старый Пирс можно было переставить без проблем и именно такой вариант был основным - переставить Пирс с надира на зенит чтоб освободить на надире место для МЛМ
Новый Пирс (МИМ-2) стали делать только потому, что задерживался МЛМ а уже нужны были 4 порта на РС МКС для 6 чел экипажа

[А.Коваленко]

А то, что практически полный аналог Пирса обозвали научным модулем - это чей пунктик?
И то, что его вообще сделали и запустили, когда можно было старый Пирс переставить - это чей?

Старый Пирс нельзя переставить - он необходим в качестве стыковочного узла. А вот почему СО обозвали МИМом - пусть Андрей объяснит.

Стапрый Пирс можно было переставить без проблем и именно такой вариант был основным - переставить Пирс с надира на зенит чтоб освободить на надире место для МЛМ
Новый Пирс (МИМ-2) стали делать только потому, что задерживался МЛМ а уже нужны были 4 порта на РС МКС для 6 чел экипажа

Lev, вопрос был: почему СО2 стал МИМ2? Я на него ответил, как эксплуатационник. Интересно услышать Ваш ответ

[Lev]

А.Коваленко писал(а):

Lev, вопрос был: почему СО2 стал МИМ2? Я на него ответил, как эксплуатационник. Интересно услышать Ваш ответ

ИМХО при проектировании СО2(МИМ-2) возникла возможность оснастить его определенными интерфейсами, которые позволяют проводить на нем научные эксперименты - как внутри так и снаружи. Дополнительно ко всем другим функциям.  Таких возможностей нет у СО-1. Эти дополнительные возможности решили подчеркнуть и возникло название МИМ-2 (так как СГМ уже стал МИМ-1)

[Sаlyutman]

В любом случае, это лучше, чем ничего.

[Lev]

Другими словами, в модуле уже на уровне проектирования предусмотрены места и интерфейсы, к которым могут подключаться сменные комплекты научного оборудования для проведения разнообразных научных работ по разным программам.
Чего не было ни в СМ ни в ФГБ
От того и ИМ.
А МИМ - от того что маленький.

[Sаlyutman]

Не стоит забывать, что во времена запуска ФГБ "Заря", в 1998 году, в мире властвовали Pentium MMX, если сейчас о них ещё кто-то вспомнит. И остальная начинка, в основном, соответствующая.

[George]

То, что РС МКС наконец, обзавелся научными модулями, пусть и небольшими это хорошо.

ИМХО, тут упущены важные моменты в МКС для России. МКС позволила:

1. Сохранить российскую пилотируемую космонавтику в 90-х. Это без всякого преувеличения.
2. Поддержать научные исследования, правда, пока не очень много.
3. Престиж, как это ни странно звучит. Участие России и ее незаменимая роль в этом проекте способствует поддержанию ее авторитета в мире. Как бонус это дает больше возможностей для продвижения российских космических услуг на внешних рынках. Если бы не МКС, о России забыли бы.
4. МКС способствует стабильности в мире. Без всякого преувеличения.
5. На МКС могут проводится исследования и отрабтка полетов за пределы околоземного космоса.

Все это в совокупности полностью оправдывает каждую копейку, вложенную в этот проект. Вопрос лишь в том, чтобы рационально использовать то, что уже есть и развивать дальше. В том числе и за счет увеличения экипажа. Кстати, на МЛМ будет третья каюта? Вроде бы раньше обещали. Правда, если ее оставят, то иллюминатора в ней не будет. Так что каюты СМ "Звезда" останутся самыми лучшими на МКС.

Кстати, а грузовые стрелы, что стоят на СО "Пирс", утопят вместе с ним, или их переставят на "Поиск"? Или их планируют полностью заметить манипулятором ERA?

[Старый]

Другими словами, в модуле уже на уровне проектирования предусмотрены места и интерфейсы...

Звучит так красиво...

[Старый]

Старый Пирс можно было переставить без проблем

Точно? А как бы осуществлялось электропитание в процессе перестановки? Например электропитание приводов стыковочного узла?

Новый Пирс (МИМ-2) стали делать только потому, что задерживался МЛМ а уже нужны были 4 порта на РС МКС для 6 чел экипажа

Ну а я про что говорил?

[Старый]

Старый писал(а):

В отличие от Колумбуса МЛМ это полноценный автономный космический аппарат с полным набором служебных систем включая ДУ.

Еще момент. Колумбус как и другие модули АС МКС - абсолютно несамостоятельные элементы.

Ну а я вам о чём говорю? Лаборатнорные модули МКС практически не имеют служебных систем, все служебные функции обеспечиваются с борта МКС. Поэтому практически весь ресурс модулей отдаётся науке. А МЛМ это автономный корабль с полным комплектом служебных систем. Для науки там остаётся не больше ресурсов чем на ФГБ.

[Старый]

Старый, не надо нагнетать на пустом месте.

Отнюдь не нагнетать и не на пустом.

МКС - штука не дешевая но и не такая разорительно дорогая как ты тут пиаришь.

Для космической отрасли достаточно дорогая и разорительная. Она пожирает львиную долю ресурсов выделяемых в стране на космонавтику, не давая ничего взамен.

Из 5 российских модулей 2 модуля - ФГБ и МИМ-1 (СГМ) сделаны целиком на американские деньги.

Неплохо конечно. А полсотни Союзов и Прогрессов?

Затраты на транспортное обеспечение МКС в очень большой степени окупаются полетами "туристов" а также доставкой за американские деньги грузов и астронавтов НАСА на МКС по максимально взвинченной цене.

Туристами окупается незначительная часть общих затрат а американцами только дополнительные корабли. Вся наша часть продолжает делаться за наш счёт.  

Если будет летать пятый Союз и будет запущен МЛМ - коммерческая привлекательность МКС намного возрастет.

Это ещё вилами писано. В любом случае окупаться будут только дополнительные корабли, всё содержание нашего сегмента (трёх наших сосмонавтов) будет происходить за наш счёт. Это как минимум два Союза и 4 Прогресса в год.
 МЛМ никакими коммерческими экспериментами не окупится даже на небольшую долю стоимости.

Необходимо подчеркнуть что против коммерческих полётов я совершенно не против, даже приветствую, но вот развивать наш сегмент - ни в какую.

Доставка модулей самоходом - наш способ. И что?

И денюжка, сэр! А заодно и расход ресурсов модуля на "самоходность".

МЛМ кстати не имеет с ФГБ по начинке ничего общего

Да ну? А куда ж делись все служебные системы?

и это настоящий тяжелый многоцелевой лабораторный мродуль как платформа для научных исследований.

Вы же сами только что рассказали всё отличие МЛМа от "настоящих" лабораторных модулей которые не имеют служебных систем.

[Дмитрий Виницкий]

Каким это боком МКС способствует стабильности в мире???
Наличие МКС гарантирует сохранение высоких цен на нефть и связанные с этим надежды и опасения, удерживающие различные стороны от эскалации???

[Sаlyutman]

1. Сохранить российскую пилотируемую космонавтику в 90-х. Это без всякого преувеличения.

В 90-е вполне успешно летал ОК "Мир", а МКС в пилотируемом варианте начали эксплуатировать только летом 2000 года, после запуска СМ "Звезда".

[А.Коваленко]

1. Сохранить российскую пилотируемую космонавтику в 90-х. Это без всякого преувеличения.

В 90-е вполне успешно летал ОК "Мир", а МКС в пилотируемом варианте начали эксплуатировать только летом 2000 года, после запуска СМ "Звезда".

"Мир" летал в 90-е, во многом, благодаря программе "Мир"-NASA. А эта программа имела второе название: ISS Phase 1. Так что все верно.