Dragon C1 - Falcon 9 - 8.12.10 18:43 ДМВ - Canaveral

[Атяпа]

Я смотрю, поклонники государственного подхода немного оживились после вчерашнего удара  :D
Видите ли, у НАСА выбор невелик - или снижать требования до выполнимых, или летать на МКС Союзами до ее утопления.

Пардон, а что за удар?

Ну как же. Тут  группа товарищей долго пыталась доказать что ракеты запускать по плечу только очень большим и очень толстым. Пережив успех Фалькона, уже доказывали что Драгон может только за бугор улететь. До вчарашнего дня. Теперь вот нашли последнее прибежище - прогнозируют трупы в пилотируемом Драгоне.

Дык трупы как раз Valerij прогнозирует. И даже планирует...

Никак «Церебрус»? Генри, пусть над этим думают инженеры. Чего ради нам беспокоиться?
       — Здесь есть некоторые частности, — осторожно ответил мистер Кику, — которые касаются и нас.
       — Ну да, ну да... Бюджет и все такое... — Секретарь бегло пробежал по четким строчкам: «Примерная стоимость: 3,5
       МЕГАДОЛЛАРОВ и 7,4 ЖИЗНИ». — Что это такое? Я не могу предстать перед Советом с такими подсчетами и просить утвердить их. Это фантастика.
       — Первоначальная прикидка давала нам, — спокойно сказал мистер Кику, — более восьми мегадолларов и более сотни жизней.
       — Я имею в виду не деньги, а все остальное... Вы представляете, что значит убедить Совет подписать смертные приговоры семи и четырем десятым человека! Кстати, что это значит — часть человека, что ли?
       — Мистер Секретарь, — терпеливо ответил подчиненный, — любой проект, несколько больший, чем строительство школьной спортплощадки, включает в себя возможность человеческих жертв.
       Но в данном случае фактор риска довольно низок.
       — Ммм?
       — Секретарь снова проглядел конспект. — Тогда почему бы так прямо и не сказать? Изложить ситуацию в наилучшем освещении и так далее?..
       — Такое изложение уже подготовлено для меня... то есть, и для вас тоже. В сообщении для Совета подчеркиваются меры предосторожности и не будет включена оценка возможных смертных случаев, которая, в конце концов, является всего лишь предположением.
       — Ну, если всего лишь предположением... Да, конечно...

(с) Р. Хайнлайн "Звездный зверь"

[Salo]

Если бы полеты в космос были бы столь же необходимы (востребованы), как перевозка грузов (ну, и туристов в том числе) авто, ж/д, авиа и прочим "бытовым" транспортом, то никому и в голову не приходило бы считать трупы..
(посмотрите сводки аварий дальнобойщиков, рейсовых и прочих бусов.. да один "Сапсан" уже переехал под сотню... :x )
Разумеется, необходимо, что бы обеспечить безопасность космонавта-профессионала при полете в космос потратить в 10-1000? раз больше...
Я не людоед, но обьективно, и моя-то никчёмная жизнь никому нафиг не нужна, но...
Но всё диктуется необходимостью...

Вот когда сотня трупов будет приходиться на миллион пассажиров, тогда это и не будет педалироваться.
А пока 18/519=3,5% - достаточно высокий процент, чтобы расслабляться.

[Дмитрий В.]

Да, они просто расстреливали по плану, согласно разнарядке.

Не надо врать.

Увы, это - доказано. Отрицать это так же нелепо, как и полет американцев на Луну.

Лжете, как обычно. Не было таких планов.

[Зомби. Просто Зомби]

Я смотрю, поклонники государственного подхода немного оживились после вчерашнего удара  
Видите ли, у НАСА выбор невелик - или снижать требования до выполнимых, или летать на МКС Союзами до ее утопления.

Фигня в том, что "и те и эти" хотят от ПК избавиться.
Поэтому ищут повода, а когда не находят, стараются создать.

А утопление МКС удобный момент, чтобы фактически прекратить полеты человека в космос.
Под любым предлогом.

А вся пропаганда "частной" космонавтики это точно такая же пропаганда и с теми же целями, как и пропаганда "автоматов" против "человеков".

У нее нет ровно ни одной содержательной задачи и ровно никаких новых возможностей с ней не связано.

[Дмитрий Виницкий]

(посмотрите сводки аварий дальнобойщиков, рейсовых и прочих бусов.. да один "Сапсан" уже переехал под сотню... :x )

Это - технические проблемы? 99% попавших под поезд - заслужили такую участь своим идиотизмом, и идиотизмом других, но уже во вторую очередь. При чём тут техника?

[Valerij]

Я смотрю, поклонники государственного подхода немного оживились после вчерашнего удара  
Видите ли, у НАСА выбор невелик - или снижать требования до выполнимых, или летать на МКС Союзами до ее утопления.

А вся пропаганда "частной" космонавтики это точно такая же пропаганда и с теми же целями, как и пропаганда "автоматов" против "человеков".

У нее нет ровно ни одной содержательной задачи и ровно никаких новых возможностей с ней не связано.

Зомби, здесь я с вами не согласен. Частная космонавтика, в конечном счете - это как раз самая содержательная задача космонавтики - расселение человека в Солнечной Системе. Сначала возникнут "космические отели", потом возникнут, например, предприятия для выработки кислорода и топлива из лунного грунта, предприятия для обеспечения  "вторичного использования" модулей и аппаратов, накапливающихся в точках либрации, лунное производство строительных элементов для Лунной Базы, деталей для лунного радиоинтерферометра,  катапульты, и циклеров, в конечном счете. Потом кто-то решит, что нафиг ему улетать с Луны или с Марса между сменами, когда ему и на Луне хорошо. И возникнет первая семья на Луне. А потом, наверно где-то на Марсе, родится первый космический ребенок.

На самом деле идея "невозвращенцев" не так плоха, как кажется. И, кстати, это как раз доведенное до логического завершения "государственно-частное партнерство". Когда-то таким образом народ осваивал и Сибирь и Австралию, Дикий Запад и Южную Африку. Правда, на Марсе воевать не с кем и это хорошо. Естественно, все должно делаться с учетом того, что за окном двадцать первый век. Но большая часть из них естественным образом никогда больше не вернется на Землю.

[Valerij]

(посмотрите сводки аварий дальнобойщиков, рейсовых и прочих бусов.. да один "Сапсан" уже переехал под сотню... :x )

Это - технические проблемы? 99% попавших под поезд - заслужили такую участь своим идиотизмом, и идиотизмом других, но уже во вторую очередь. При чём тут техника?

Если говорить именно про Сапсан - то это действительно технические проблемы, возникшие из-за недооценки социальных последствий. Я слышал по радио выступление какого-то чина из РЖД. Он сказал, что между Питером и Москвой осталось семнадцать ж/д переездов. Переезд закрывается за пол часа до прохода Сапсана, который ходит, в отличии от прежних поездов. прежде всего днем. Значит в день только под него переезд закрыт по три-пять часов в день. А есть еще и обычные поезда и электрички. Вот и переходят. Думают, что приближается медленная электричка, а на самом деле это летит "Сапсан"....

А кроме переездов есть немереное число переходов. Надо говорить, что вокруг станций росли деревни и появлялись садоводства? Вот и идет такая ж/д линия, а школа с одной стороны, а часть домов  в поселке - с другой. А ни подземного перехода, ни пешеходного моста - в поселке нет....

[Снусмумрик]

Слушайте, господа. Первые туристы, которые полетят в космос (в смысле, которые уже туда летают) будут энтузиасты, прекрасно осведомлённые о риске. И если один из них гробанётся, это не остудит головы остальным. Скорее, наоборот - какой же экстремальный спорт без адреналина?

[Iva]

Переезд закрывается за пол часа до прохода Сапсана, который ходит, в отличии от прежних поездов. прежде всего днем.

Почему за пол часа?
Там особенная СЦБ? Поезд занимает блок-участок  - срабатывает соответствующая сигнализация и закрываются переезды!
Под Сапсан сделано по другому?
Кроме Сапсана и скорые поезда там катят не хило! Ну, не 200 км/час, а 120-160 шпарят. Всё равно прилично. А попадают люди под поезд не из-за скорости, а из-за ротозейства. Так же попадали и под конки в XIX веке!

[Bell]

Кроме Сапсана и скорые поезда там катят не хило! Ну, не 200 км/час, а 120-160 шпарят. Всё равно прилично. А попадают люди под поезд не из-за скорости, а из-за ротозейства. Так же попадали и под конки в XIX веке!

Да, блин, конки под 200 не гоняли, эт точно  :lol:

[Salo]

Если говорить именно про Самсан....

Самсы объелись?

[Valerij]

Переезд закрывается за пол часа до прохода Сапсана, который ходит, в отличии от прежних поездов. прежде всего днем.

Почему за пол часа?
Там особенная СЦБ? Поезд занимает блок-участок  - срабатывает соответствующая сигнализация и закрываются переезды!
Под Сапсан сделано по другому?

Да. по другому - Сапсану для остановки стандартного блокучастка не хватит. Кстати, и раньше закрывали примерно за три блокучастка - "по желтому", так как были скоростные поезда.

Кроме Сапсана и скорые поезда там катят не хило! Ну, не 200 км/час, а 120-160 шпарят. Всё равно прилично. А попадают люди под поезд не из-за скорости, а из-за ротозейства. Так же попадали и под конки в XIX веке!

Практически все эти скоростные поезда идут ночью, поэтому в это время народ через железку не шастает. И, повторю, в отличии от Карельского перешейка, железка между Питером и Москвой часто разрезает сложившиеся поселки напополам, так что инфраструктура поселка находится с разных сторон ж/д. Человек, живущий рядом с ж/д часто должен несколько раз в день ее переходить, а  пешеходный мост, даже если есть - на станции, километрах в двух....

[Valerij]

Если говорить именно про Самсан....

Самсы объелись?

Ага.

Спасибо, исправил.

[Lev]

Agent Agent писал(а):

Я говорю, что вчерашние Фалькон и Дракон  выполнены по стандартам, разработанными внутри СпейсХ и эти стандарты куда более обширны и жестче чем предьявленные  требования к Фалькону и Драгону со стороны НАСА и военных.

Требования к какому Фэлкону и какому Драгону? Которые для грузовых пусков? Или Вы хотите сказать что внутренние требования не к грузовому а пилотируемому варианту Драгона  СпейсХ выше чем скажем требования НАСА к Ориону?

И отмена гостребований ничуть бы не снизила внутренние требования

Вы это знаете или это Ваше ИМХО? :wink:

Проблема с требованиями к пилотируемой капсулое от НАСА в том, что требуемые доказательства их выполнения будут в разы дороже самого их выполнения. И дольше.

А что, НАСА должна поверить Маску на слово? :wink:
И потом - в любом случае тут нет проблемы. НАСА выкатывает Маску требования. Маск в ответ выкатывает деньги и сроки. Если НАСА все устраивает - НАСА платит и ждет а Маск за деньги НАСА выполняет любой каприз НАСА.
Если НАСА не устраивают цены и сроки Маска - будет найден компромиссный вариант.
ИМХО все просто.

[Lev]

А Вам для начала стоило бы наконец узнать что означают  термины "коммерческая" и "космонавтика". :wink:

Еще один филолог....
Не нада тут учить жизни на основе трудов Маркса.
"Частная космонавтика" - уже устоявшийся термин. Применяется в Конгрессе США в том числе в бюджетных документах. Дракон и Фалькон - частные. Орион, Дельта и тд - нет.
ЗЫ: Боинговый CST-100 - тоже частный

Agent, для Вас что, Маркс - постоянный ночной кошмар?
Вам везде видится этот Маркс... Ужос какой-то... :shock:
И потом - с чего Вы сюда Маркса-то приплели? Человек абсолютно не разбирается ни в коммерции ни в космонавтике и несет всякую чушь. При чем тут какой-то Маркс?

[Lev]

Valerij писал(а):

Частная космонавтика, в конечном счете - это как раз самая содержательная задача космонавтики - расселение человека в Солнечной Системе. Сначала возникнут "космические отели", потом возникнут, например, предприятия для выработки кислорода и топлива из лунного грунта, предприятия для обеспечения "вторичного использования" модулей и аппаратов, накапливающихся в точках либрации, лунное производство строительных элементов для Лунной Базы, деталей для лунного радиоинтерферометра, катапульты, и циклеров, в конечном счете. Потом кто-то решит, что нафиг ему улетать с Луны или с Марса между сменами, когда ему и на Луне хорошо. И возникнет первая семья на Луне. А потом, наверно где-то на Марсе, родится первый космический ребенок.

Вот только при чем тут частная космонавтика?
Освоение Солнечной системы - чрезвычайно долгое, колоссально затратное и абсолютно бесприбыльное мероприятие. И вкладывать деньги в подобные проекты сможет только государство. А вот частные фирмы тут будут подрядчиками у государства и будут получать свою прибыль за счет выполнения государственных контрактов.
Ситуация, при которой частные фирмы смогут получать прибыли помимо выполнения госконтрактов со временем наверно будет возникать в некоторых сегментах инопланетной деятельности. Однако сейчас рассуждать на эти темы - чистое ребячество.

На самом деле идея "невозвращенцев" не так плоха, как кажется. И, кстати, это как раз доведенное до логического завершения "государственно-частное партнерство". Когда-то таким образом народ осваивал и Сибирь и Австралию, Дикий Запад и Южную Африку. Правда, на Марсе воевать не с кем  и это хорошо. Естественно, все должно делаться с учетом того, что за окном двадцать первый век. Но большая часть из них естественным образом никогда больше не вернется на Землю.

Сравнивать освоение космоса с освоением Сибири или Австралии может только человек, который не разбирается в космонавтике и не знает что такое космос и другие планеты.

[Valerij]

Частная космонавтика, в конечном счете - это как раз самая содержательная задача космонавтики - расселение человека в Солнечной Системе. Сначала возникнут "космические отели", потом возникнут, например, предприятия для выработки кислорода и топлива из лунного грунта, предприятия для обеспечения "вторичного использования" модулей и аппаратов, накапливающихся в точках либрации, лунное производство строительных элементов для Лунной Базы, деталей для лунного радиоинтерферометра, катапульты, и циклеров, в конечном счете. Потом кто-то решит, что нафиг ему улетать с Луны или с Марса между сменами, когда ему и на Луне хорошо. И возникнет первая семья на Луне. А потом, наверно где-то на Марсе, родится первый космический ребенок.

Вот только при чем тут частная космонавтика?
Освоение Солнечной системы - чрезвычайно долгое, колоссально затратное и абсолютно бесприбыльное мероприятие. И вкладывать деньги в подобные проекты сможет только государство. А вот частные фирмы тут будут подрядчиками у государства и будут получать свою прибыль за счет выполнения государственных контрактов.

В какой конкретно форме будет государство участвовать в строительстве, например, лунной катапульты? Или американский и наш президенты одновременно полетят на Луну и будут ее строить? Будет частная контора, которая отправит своих работников на Луну, на несколько месяцев, вахтовым способом. Будут ли участвовать в этом наши - зависит от многого. Точно так же будет с заводом по производству кислорода, причем в данном случае для этого большого шума не надо - просто частная контора отправит на Луну оборудование для такого завода, и несколько человек для его монтажа.

Lev пишет:
 

Ситуация, при которой частные фирмы смогут получать прибыли помимо выполнения госконтрактов со временем наверно будет возникать в некоторых сегментах инопланетной деятельности. Однако сейчас рассуждать на эти темы - чистое ребячество.

Вот я и описал такую ситуацию, которая, вероятно, созреет первой.

На самом деле идея "невозвращенцев" не так плоха, как кажется. И, кстати, это как раз доведенное до логического завершения "государственно-частное партнерство". Когда-то таким образом народ осваивал и Сибирь и Австралию, Дикий Запад и Южную Африку. Правда, на Марсе воевать не с кем  и это хорошо. Естественно, все должно делаться с учетом того, что за окном двадцать первый век. Но большая часть из них естественным образом никогда больше не вернется на Землю.

Сравнивать освоение космоса с освоением Сибири или Австралии может только человек, который не разбирается в космонавтике и не знает что такое космос и другие планеты.

Вы хорошо знаете, что такое "освоение Сибири и Австралии", и уверены, что просторы Сибири, например, были для человека того времени более гостеприимны, чем космос - для человека нашего времени? Препятствия, конечно, разные, но степень сложности для современного (не нам, а событиям) уровня - вполне сравнимы, или даже превосходят. Не зря было так много неудачных экспедиций и погибших.

[Дмитрий Виницкий]

Ни государство, ни частники ближайшие пару сотен лет не будут никак участвовать в строительстве лунных катапульт и прочего бреда от валериев.

[Дмитрий Виницкий]

Валерий, сравнивая Луну с Сибирью, полагает, что полтыщи лет назад в Сибири не было воздуха. Или ожидает, что частники напустят атмосферу на Луне.

[Salo]

Подскажите мне причём здесь Dragon C1?