Dragon C1 - Falcon 9 - 8.12.10 18:43 ДМВ - Canaveral

[sol]

Хотелось бы разобраться в причинах возникновения срача, портящего обычно нормальный форум.

Причина? Некоторые начинают умиляться первому в истории успеху первого в истории частника с первой в истории частной ракетой и частным космическим кораблём.

Согласен с Вами - рафинированые интепретации на тему ЧАСТНОСТИ - фуфло полнейшее.

А если отбросить эти формулировки и взглянуть просто как на некоторое достижение- о что ж, есть чему "умилиться" - выглядит прикольно и перспективно

[Старый]

Если отбросить "частность" то выглядит красиво. На наших глазах рождается новая ракета и новый космический корабль. А ракета 300-тонного класса рождается далеко не каждый день, да ещё с нуля.
 Поэтому так и раздражают вопли "рождается частная космонавтика!"

[Вадим Лукашевич]

Если отбросить "частность" то выглядит красиво. На наших глазах рождается новая ракета и новый космический корабль. А ракета 300-тонного класса рождается далеко не каждый день, да ещё с нуля.
 Поэтому так и раздражают вопли "рождается частная космонавтика!"

Я бы добавил - вдвойне красиво с учетом завершившегося полета Х-37 и подготовки следующего.
А все споры на тему "частный/не частный" - это из серии "мальчик, девочка - какая в ж... разница?"

[Farakh]

Если будет падать Дельта - Боинг будет. Неприятно, но ничего страшного. Они это тоже знают - и работают соответственно этому.

Както два раза упала Дельта-3. И Макдонел-Дугласа не стало. Я конечно не хочу сказать что именно поэтому, но всёже.
 Упало три Флакона-1 а с Маска как с гуся вода.

Вы превысили лимит натяжек.
То есть до этого лимита - человек убеждает окружающих, после него - убеждает себя.

[Старый]

Я бы добавил - вдвойне красиво с учетом завершившегося полета Х-37 и подготовки следующего.

Ах, крылья...

[Снусмумрик]

Я так понимаю, на этом форуме "частной" будет признана только та фирма, которая принципиально не будет иметь дело с любыми госконторами.  :roll:

[Старый]

Я так понимаю, на этом форуме "частной" будет признана только та фирма, которая принципиально не будет иметь дело с любыми госконторами.  :roll:

После того как тут раз 20 повторили на все лады что в США все авиакосмические корпорации частные и никто не говорил ничего другого, вашу реплику трудно квалифицировать иначе как глухой тупизм.

[Lanista]

Я так понимаю, на этом форуме "частной" будет признана только та фирма, которая принципиально не будет иметь дело с любыми госконторами.  :roll:

нет, частными будут ракета и КК построенные частной конторой без капли гос денег и без участия людей работавших в профильных гос. конторах.

[Снусмумрик]

Я так понимаю, на этом форуме "частной" будет признана только та фирма, которая принципиально не будет иметь дело с любыми госконторами.  :roll:

нет, частными будут ракета и КК построенные частной конторой без капли гос денег и без участия людей работавших в профильных гос. конторах.

Я это и имел в виду, только выразился не точно. Хотя "без участия людей работавших в профильных гос. конторах" - это уже будет жесткий пуризм. Может и научную информацию полученную в гос.конторах не использовать? :twisted:

[Salo]

Я так понимаю, на этом форуме "частной" будет признана только та фирма, которая принципиально не будет иметь дело с любыми госконторами.  :roll:

нет, частными будут ракета и КК построенные частной конторой без капли гос денег и без участия людей работавших в профильных гос. конторах.

И без передачи технологий и технических образцов разработанных на государственные деньги (Pica-X, Fastrac, pintl-форсунки и т.д.).
А по результатам - МОЛОДЕЦ!!! Нос нам уже утёр.

[Farakh]

Я так понимаю, на этом форуме "частной" будет признана только та фирма, которая принципиально не будет иметь дело с любыми госконторами.  :roll:

нет, частными будут ракета и КК построенные частной конторой без капли гос денег и без участия людей работавших в профильных гос. конторах.

Можно поинтересоваться - почему? Откуда такие жесткие условия?

[Дмитрий В.]

Я так понимаю, на этом форуме "частной" будет признана только та фирма, которая принципиально не будет иметь дело с любыми госконторами.  :roll:

нет, частными будут ракета и КК построенные частной конторой без капли гос денег и без участия людей работавших в профильных гос. конторах.

Можно поинтересоваться - почему? Откуда такие жесткие условия?

Потому что иначе никак не получается отделить "частную" ракету от "государственной"! :lol:

[LRV_75]

Можно поинтересоваться - почему? Откуда такие жесткие условия?

Вам уже и более мягкие предлагали, но все равно получается халява за гос. деньги и вам ответить было нечего

[tseytlin genrich]

Частная собственность - Одна из форм собственности, означающая абсолютное, защищенное законом право гражданина или юридического лица на конкретное имущество, включая средства производства.
Госуда
рственная со
бственность — форма собственности, при которой имущество, в том числе средства и продукты производства, принадлежит государству полностью либо на основе долевой или совместной собственности.
Читайте Маркса, там всё написано

[sol]

А давайте помиримся на такой компромисной ноте:

Развитие Сабжа и перспективы - обусловлены взаимовыгодным взаимодействием государственного и частного секторов на паритетных (!) началах.
Грубо говоря - и у маска и у насы и у государства (а также кучи мелких субподрядчиков) есть интерес в сабже. Каждый участник вкладывает свои ресурсы и получает результат согласно заключенным договорам. Насе - насово, Маску- масково и т.д.

Извините, если мне надо проехать на своем частном автотранспорте на свою частную дачу, я воспользуюсь государственной дорогой и бензином от Нефтегаза. В итоге все счастливы и довольны.

В этом смысле чистым частником даже бабушка с семечками не является.

Акционирована ли Маскова компания?
Если да - то у кого контрольный пакет и кто определяет на собрании акционеров "политику партии"? (прикуплю пару акций и стану космочастником   )

[KBOB]

А давайте помиримся на такой компромисной ноте:

Развитие Сабжа и перспективы - обусловлены взаимовыгодным взаимодействием государственного и частного секторов на паритетных (!) началах.
Грубо говоря - и у маска и у насы и у государства (а также кучи мелких субподрядчиков) есть интерес в сабже. Каждый участник вкладывает свои ресурсы и получает результат согласно заключенным договорам. Насе - насово, Маску- масково и т.д.

Извините, если мне надо проехать на своем частном автотранспорте на свою частную дачу, я воспользуюсь государственной дорогой и бензином от Нефтегаза. В итоге все счастливы и довольны.

В этом смысле чистым частником даже бабушка с семечками не является.

Акционирована ли Маскова компания?
Если да - то у кого контрольный пакет и кто определяет на собрании акционеров "политику партии"? (прикуплю пару акций и стану космочастником   )

Не купите акций - IPO не было.

[Parf]

Мои поздравления! Теперь буду ждать, когда полетит не только сыр, а что-нибудь живое и, желательно, мыслящее.

[Parf]

Имхо, главный вопрос не в собственности на средства производства - частники уже давно участвуют в создании пилотируемых кораблей. И даже не в госзаказе - ПК ещё очень долго не будет самоокупаемой и не обойдётся без участия государства (см. тему "Экономическое обоснование...").

Главный вопрос в том, создал ли Маск конкурентный рынок пилотируемых КК? Пришёл ли он со своим товаром по собственной инициативе на уже занятый рынок, где и без него прекрасно обходились? Или же он оказался монополистом, заняв новую нишу благодаря помощи НАСА, заинтересованного в том, чтобы эту нишу хоть кто-нибудь занял?

[Salo]

Где Вы видите пилотируемый корабль?

[Makarenko]

В современной экономике просто невозможно найти чистый частный бизнес ( Ну кроме мелкого и среднего ). Всё остальное - результат частно-государственного партнёрства. Отклонения лишь в доле государства. ИМХО не вижу поводов для столь жёсткого реагирования. Вместо создается и отрабатывается в процессе ЛКИ человек написал создан и, что это повод его за это грызть. Маск создаёт новое и это хорошо. Нам бы такое!