Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[Иван Моисеев]

sychbird пишет:

Иван Моисеев пишет:
Забыли. Я сейчас посмотрел официальный текст - там даже нумерация пунктов с ошибкой сделана... Что спешили очень. Наверное ситуация была - "теперь или никогда".

Секрет Полишинеля: ситуация всегда такая  :!:  

Да нет, ситуация редкостная. Ошибка в нумерации пунктов в официальном тексте - очень серьезная ошибка. Влечет за собой многие неопределенности - сошлешься на пункт 20, а люди начнут думать - это пункт 20, как написано, или пункт 19, как правильно. Не помню я таких ошибок ранее.

[sychbird]

Иван Моисеев пишет:

sychbird пишет:

Иван Моисеев пишет:
Забыли. Я сейчас посмотрел официальный текст - там даже нумерация пунктов с ошибкой сделана... Что спешили очень. Наверное ситуация была - "теперь или никогда".

Секрет Полишинеля: ситуация всегда такая  :!:    

Да нет, ситуация редкостная. Ошибка в нумерации пунктов в официальном тексте - очень серьезная ошибка. Влечет за собой многие неопределенности - сошлешься на пункт 20, а люди начнут думать - это пункт 20, как написано, или пункт 19, как правильно. Не помню я таких ошибок ранее.

Я про "теперь или никогда"     А нумерацию и подобное при СССР отрабатывали месяцами опосля фиксации даты принятия документа.

[ZOOR]

Вот как надо Сратегии писать  

http://www.nasa.gov/press/2013/august/next-generation-of-explorers-takes-the-stage/#.UhUW1H_LKSo
http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/GER_2013_Small_Final.pdf

Свежак, однако

[Иван Моисеев]

ZOOR пишет:
Вот как надо Сратегии писать    

 http://www.nasa.gov/press/2013/august/next-generation-of-explorers-takes-the-stage/#.UhUW1H_LKSo
 http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/GER_2013_Small_Final.pdf

Свежак, однако

Неча на забугорных умников смотреть. Россия - суверенная демократия и имеет полное право принимать такие документы, которые принимает.

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:
Интересы - мотивы познавательного, развивающего и так далее характера к совершению действий.

Государственными интересами Российской Федерации в области космической деятельности являются:
а) гарантированный доступ России в космос со своей территории, обеспечение решения задач по использованию космических средств в интересах развития социально-экономической сферы и науки;
б) создание информационных полей, обеспечивающих на всей территории страны непрерывную связь, телерадиовещание, навигацию, оперативное получение данных наблюдения Земли и атмосферы из космоса, равноправный доступ граждан Российской Федерации к информационным ресурсам;
в) получение научных данных о космосе, Земле и других небесных телах для развития фундаментальной науки, достижения и поддержания лидирующих позиций на наиболее значимых ее направлениях, в том числе в исследовании Луны, Марса, других тел Солнечной системы, для поиска внеземной жизни, использования внеземных ресурсов, познания механизмов образования, развития Земли и эволюции ее климата, для выявления опасных для земной цивилизации угроз из космоса и подготовки мер по их парированию;
г) обеспечение возможности полноценного участия в проектах международного сообщества по исследованию, освоению и использованию космического пространства, включая Луну, Марс и другие тела Солнечной системы;
д) наращивание и использование конкурентных возможностей и преимуществ России в сфере космической деятельности, выход России в число ведущих участников мирового рынка космических товаров (работ и услуг) и развитие внутреннего рынка таких товаров (работ и услуг);
е) становление и развитие коммерческого сектора отечественной космической деятельности.

И? Что Вы хотите этим сказать? Что всё уже схвачено? Но я же и не утверждал обратного.

Странно было услышать Ваш вопрос "Чем интересы отличаются от целей?"
Цели от задач бывает порой трудно отличить. Особенно в ситуациях, когда исполнители на разных иерархических ветках дерева управления сидят. Что для одного цель, для другого может быть задачей и наоборот.
Но вот мотивы от действий и результатов действий имхо отличаются более просто.
Кстати, тот текст из Основ Основополагающих Оснований, что Вы привели, значительной своей частью никакими мотивами имхо не является, а является более-менее компактно сформулированным комком из целей и задач. Но, как всегда, это в конечном итоге - проблема общественной договорённости,  что и как понимать.
Вопрос же не в этом был.
Вопрос был: чем должен заниматься и  из кого состоять президентский совет по космосу? Кто и как должен обеспечивать принятие решений Совета (царя)?
И нужен ли он вообще? Совет, естественно, а не царь, а то не дай Бог Вы чего другого надумаете.

[ZOOR]

Иван Моисеев пишет:
Россия - суверенная демократия и имеет полное право принимать такие документы, которые принимает.

В суверенной дерьмократии есть канцелярия Президента, одно из правил работы которой ЕМНИП "Документы с орфографическими и фактическими ошибками к исполнению не принимаются"

[Stalky]

ZOOR пишет:

Иван Моисеев пишет:
Россия - суверенная демократия и имеет полное право принимать такие документы, которые принимает.

В суверенной дерьмократии есть канцелярия Президента, одно из правил работы которой ЕМНИП "Документы с орфографическими и фактическими ошибками к исполнению не принимаются"

О как! Колитесь, ZOOR, где в Вашем скафандре  Вы прячете белую ленточку? 

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:
И? Что Вы хотите этим сказать? Что всё уже схвачено?

Примерно это.

Stalky пишет:
Странно было услышать Ваш вопрос "Чем интересы отличаются от целей?"

Простой вопрос, что в нем странного?

[Иван Моисеев]

ZOOR пишет:
В суверенной дерьмократии есть канцелярия Президента, одно из правил работы которой ЕМНИП "Документы с орфографическими и фактическими ошибками к исполнению не принимаются"

Хорошо живет на свете Винни-Пух.

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:
Странно было услышать Ваш вопрос "Чем интересы отличаются от целей?"

Простой вопрос, что в нем странного?

Вопрос то простой,  поэтому и было странно его услышать от Вас. Что? Есть проблемы селекции отличий между цветным и тёплым? Вот это именно и странно.

Но мой же вопрос был о другом. Нужен ли Совет (я считаю, что сейчас, на какой-то не бесконечный срок, нужен), как он должен выглядеть, чем заниматься и каким должен быть механизм его работы?

Ответы на эти вопросы гораздо интереснее. И , кроме того, Иван Михайлович, я уж точно не покушаюсь на Вашу подвижническую нормотворческую и прочую, связанную с космосом, деятельность.

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:
Странно было услышать Ваш вопрос "Чем интересы отличаются от целей?"

Простой вопрос, что в нем странного?

Вопрос то простой, поэтому и было странно его услышать от Вас. Что? Есть проблемы селекции отличий между цветным и тёплым? Вот это именно и странно.

Легко догадаться, что он мне простым не представляется.

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:
Странно было услышать Ваш вопрос "Чем интересы отличаются от целей?"

Простой вопрос, что в нем странного?

Вопрос то простой, поэтому и было странно его услышать от Вас. Что? Есть проблемы селекции отличий между цветным и тёплым? Вот это именно и странно.

Легко догадаться, что он мне простым не представляется.

Я даже не сомневаюсь, но тогда, тем более, зачем вот это: Простой вопрос, что в нем странного?

[bavv]

@Rogozin 1 ч
http://www.kommersant.ru/pda/kommersant.html?id=2260666
Интервью Ъ о делах ВПК

КОММЕРСАНТ    №150 (5181) от 22.08.13

"Переносить задания гособоронзаказа из-за Минфина мы не можем" 


Вице-премьер Дмитрий Рогозин о том, что уже изменилось и что еще изменится в оборонно-промышленном комплексе
Вице-премьер ДМИТРИЙ РОГОЗИН рассказал корреспондентам "Ъ" о том, как строится взаимодействие оборонной промышленности и военных при новом министре обороны, над какими продуктами стоит поработать авиастроителям и что делать с ракетно-космической отраслью. Господин Рогозин уверен, что пересмотра программы вооружений не будет.

<...>

– Как решается вопрос с реорганизацией Роскосмоса и что вы имели в виду, говоря о совмещении авиапрома и космической промышленности?

– 11 июня у президента состоялось совещание. Ряд его участников выступали категорически за консолидацию всей ракетно-космической промышленности в рамках госкорпорации. Правда, не уточняя, какого типа. Госкорпорации бывают двух видов: типа "Ростеха", где функции госзаказчика остаются за Министерством промышленности и торговли, или типа "Росатома", когда сама госкорпорация решает задачи и госзаказа, и его исполнения. Все считают, что именно второй вид госкорпораций представляет собой наиболее эффективную форму, но, на мой взгляд, успех "Росатома" во многом связан с личностью Сергея Кириенко.

Случай Роскосмоса принципиально иной. Если, например, в "Росатоме" сосредоточено более 90% всей промышленной кооперации, то в Роскосмосе этот показатель не выше 50%. Во-вторых, проблем в ракетно-космической промышленности так много, что правительство просто не вправе предоставлять отрасли возможность в них разобраться по своему усмотрению. Здесь нужна постоянная помощь, чтобы наконец разорвать порочный круг аварий и неудач, которые с такой досадой обсуждаются всем нашим обществом. В итоге президент согласился с предложением премьера Дмитрия Медведева консолидировать предприятия отрасли в рамках открытого акционерного общества "Объединенная ракетно-космическая корпорация" при сохранении и усилении Федерального космического агентства.

Что касается так называемого соединения авиапрома и космической промышленности, то каждый при этом услышал только то, что хотел услышать. Речь идет не о механическом соединении корпораций, а о научно-техническом прогрессе, который будет порождать межсредные технологии. Ну, например, гиперзвуковое ракетное оружие, способное менять в полете траекторию баллистическую на аэродинамическую, это уже не столько ракета, сколько прообраз гиперзвукового самолета. Или проект "Воздушный старт", предполагающий совмещение в единый комплекс техники ракетно-космической и авиационной. Вот об этой единой для космонавтики будущего и авиации будущего единой технической политике я и заговорил. Но тут же спровоцировал переполох в чиновничьем курятнике.

– Когда можно ждать указа по реорганизации Роскосмоса?

– Роскосмос должен внести в правительство, в ВПК системный проект: кого собрать, как собрать, как ФГУПы преобразовать в ОАО, как выстроить внутри корпорации производственные холдинги, как осуществлять единую техническую политику.

– Планируете доводить долю корпорации "Энергия" до контрольного пакета? Сейчас только 38% ее принадлежит государству.

– Конечно. Если доводить до контрольной доли, то разные варианты: можно предоставить субсидии в рамках поставок нового оборудования, а за счет этого увеличить госпакет. Есть иные варианты. Не хочу подсказывать. Это задача Роскосмоса, они должны нам положить на стол проект решения.

– На Западе большое внимание уделяется низкоорбитальным сегментам связи. У России только система "Гонец" с четырьмя спутниками на орбите. Будем развивать это направление у нас?

– С удовольствием. Но вы думаете, что у нас есть частные компании, которые готовы взять на себя весь объем этих работ? У нас 250 тыс. человек задействовано в ракетно-космической промышленности, а в США – 70 тыс. У нас производительность труда в восемь раз ниже, чем у них. Предприятия дублируют работу друг друга и при этом загружены не более чем на 40%. Отсюда высокая текучесть кадров, большое количество случайных людей, не чувствующих родовой связи со своим предприятием. Такого рода аварии, как на июльском "Протоне", при сохранении подобной ситуации могут повторяться. Поэтому нужно как можно быстрее и последовательнее провести глубочайшую реформу нашей ракетно-космической промышленности.

Интервью подготовил ИВАН Ъ-САФРОНОВ
[/li][/LIST]

"В итоге президент согласился с предложением премьера..." - странно это, ведь, пока ждет материалов для рассмотрения по существу, а уже в итоге.. согласился.. В итоге чего? ДО тихо стрелки перевел на шефа )

"Роскосмос должен внести в правительство, в ВПК системный проект:..." - при таком подходе, включая тихое самоустранение ДО, проект может стать основанием для смены рук-ва... Очевидно, что проект не будет готов в должном виде. Момент истины недалеко..

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:
зачем вот это: Простой вопрос, что в нем странного?

Нюансы русского языка. Читайте больше, со временем начнете понимать, что пишут.

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:
зачем вот это: Простой вопрос, что в нем странного?

Нюансы русского языка. Читайте больше, со временем начнете понимать, что пишут.

Переведи(с)

[Stalky]

Рогозин:
"У нас 250 тыс. человек задействовано в ракетно-космической промышленности, а в США – 70 тыс. У нас производительность труда в восемь раз ниже, чем у них. "

Нет, не спорю, возможно, что всё так и есть, но кто и по какой методике это всё подсчитал?

Блин, ну раз он это говорит, стало быть, это не секрет и кто-то это всё подсчитал и записал.
Ну, покажите уже кто-нибудь как это считалось.

[Штуцер]

В итоге президент согласился с предложением премьера Дмитрия Медведева консолидировать предприятия отрасли в рамках открытого акционерного общества "Объединенная ракетно-космическая корпорация" при сохранении и усилении Федерального космического агентства.

В переводе на обычный русский:
Делайте что хотите, только чтобы ракеты не падали и на западе нас не позорили.

Речь идет не о механическом соединении корпораций, а о научно-техническом прогрессе, который будет порождать межсредные технологии.

Это с бюрократических изворотов на русский не переводится. Я бы ввел термин "технологии промежности".

[Штуцер]

Ивану Сафронову.
Это ошибка редактуры или ДО действительно так отвечает на вопросы:

У России только система "Гонец" с четырьмя спутниками на орбите. Будем развивать это направление у нас?

 – С удовольствием. Но вы думаете, что у нас есть частные компании, которые готовы взять на себя весь объем этих работ? У нас 250 тыс. человек задействовано в ракетно-космической промышленности, а в США – 70 тыс. У нас производительность труда в восемь раз ниже, чем у них.

[АниКей]

21/08/13 - 15:34 http://pda.fedpress.ru/news/econom/industry/1377078026-rogozin-predlozhil-perevodit-vysokie-tekhnologii-na-vostok-rossii       
       Рогозин предложил переводить высокие технологии на Восток России      
              
             
           БЛАГОВЕЩЕНСК, 21 августа, РИА ФедералПресс. Научно-технический и производственный потенциал должен двигаться в сторону востока, заявил сегодня вице-премьер Правительства России Дмитрий Рогозин. Об этом сообщили в пресс-службе правительство Приамурья. 

Вице-премьер рассказал, что в первую очередь будет усилен контроль за строительством космодрома: «Это не рядовая стройка, а очень сложный объект. Сложны сами по себе конструкции, от которых зависит безопасность космических стартов. Здесь недопустимы никакие риски и отступления от требований безопасности, стабильности и прочности возводимых конструкций. Поэтому режим дисциплины должностных лиц будет не просто усилен, а кардинально пересмотрен. Тем более сейчас мы входим в решающую фазу, когда от простых земляных работ, работ по вырубке леса, а также связанных с созданием фундамента для стартовых комплексов, мы начинаем переходить к особо важной фазе: это установка оборудования и начало строительства города. Без людей все это не имеет никакого смысла. Здесь должны проживать люди инженерного и конструкторского состава. Они будут обеспечивать инфраструктуру космодрома, готовить пилотируемые и непилотируемые старты. Для них будет построен город, который, как магнит должен притягивать лучших специалистов страны. С точки зрения сложности и масштабности сравниться с «Восточным» в нашей стране мало что может, даже Олимпиада в Сочи. Здесь речь должна идти именно о таких высоких технологиях и о жизни людей, которые будут участвовать в космических стартах». Дмитрий Рогозин предложил также установить на стройплощадках видеорегистраторы, которые будут давать полную информацию о ходе строительства по каждому объекту.

До 20 сентября президенту будет представлен проект реформы ракетно-космической промышленности. «С моей точки зрения, научно-технический и производственный потенциал должен двигаться в сторону востока России. Здесь будущее страны. Рядом Китай, Америка, Япония, Корея. Весь XXI век будет разворачиваться в этом регионе. И нам надо высокие технологии переводить на восток страны. Если космодром у нас здесь, в Амурской области, то почему вся промышленность на западе? Перевозить космические корабли сверхтяжелого класса железной дорогой – это и рискованно, и очень дорого. Так или иначе, жизнь сама нас заставит аккуратно перетягивать производственный потенциал и соответственно – людей в регионы Сибири и Дальнего Востока, ближе к Амурской области. В регионе будет и производство, и стартовый комплекс. Страна очень большая, все невозможно решать из Москвы», – заявил вице-премьер.
Что касается чрезвычайной ситуации, сложившейся на территории региона, то здесь губернатор области Олег Кожемяко отметил, что паводки не затронули Углегорск и прилегающую территорию. «Безусловно, часть рабочих выехала в пострадавшие районы, чтобы приводить свои дома в соответствие. Вообще на стройке сегодня работает очень много амурчан. После окончания паводка они вернутся на свои рабочие места», – заверил глава региона.
 
          © Информационное агентство «ФедералПресс»          Лидия Деревяшкина      

[АниКей]

Рогозин: на Дальнем Востоке должен быть второй геополитический центр
 

 //  

//[IMG%20WIDTH=105%20HEIGHT=75]https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88251.jpg[/IMG]  Вице-премьер, курирующий оборонную отрасль и космонавтику Дмитрий Рогозин заявил о том, что на востоке страны должен появиться второй геополитический и промышленный центр страны. Соответствующие предложения разрабатываются и будут представлены осенью президенту страны.
"Мы вот-вот начнем реформу ракетно-космической промышленности в соответствии с решением президента страны о консолидации всей промышленности, и вся эта огромная конструкция Роскосмоса придет в движение. Возможно, это движение будет на восток. Здесь должен быть второй геополитический центр", – цитирует Рогозина "Взгляд" со ссылкой на РИА "Новости".
По словам вице-премьера, сейчас готовится соответствующий указ президента, в котором будут учтены наметки реформы ракетно-космической отрасли, и после его подписания начнется фактическое формирование научно-технического и производственного задела.
"Если космодром у нас здесь, в Амурской области, то почему вся промышленность на западе России? Таскать тяжелые корабли железной дорогой – это и рискованно, и очень дорого. Жизнь сама нас заставит аккуратно перетягивать производственный потенциал и людей в Сибирь и на Дальний Восток. Все решать из Москвы невозможно", – подчеркнул Рогозин.
Чиновник повторил также выводы многочисленных экспертов о том, что политическая жизнь этого века активнее всего будет происходить именно в этом регионе, здесь находятся Китай, Япония, Корея и США.
Отметим, накануне Дмитрий Рогозин пообещал считать саботажем любые сдвиги в строительстве космодрома Восточный в Амурской области.
В то же время, эксперты давно говорили о том, что нельзя строить такой объект как космодром "просто так", без производственной, научно-технической, кадровой и промышленной базы. Строительство космодрома должно стать точкой прорывного развития в стране и в мире.
"Мы должны создать там национальный космический центр, который станет лидирующим в мире. А город при космодроме должен строиться не просто ради квадратных метров, где кроме гастарбайтеров некого поселить, а для того, чтобы выделить эти квадратные метры для лучшей молодежи страны – это, соответственно, должен быть город с самой лучшей планировкой и одним из архитектурных мировых градостроительных лидеров. Ничего этого на сегодня нет. Как у нас не было пять лет назад стратегической программы развития космонавтики, так ее нет и до сих пор, несмотря на то, что госпрограмма формально принята и утверждена", – оценил ситуацию в беседе с Накануне.RU лидер Движения развития Юрий Крупнов.
   http://www.nakanune.ru/news/2013/8/22/22320888/