Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:
Сложная ситуация.

Это от непривычки.

Stalky пишет:
Промышленность то у нас одна, но каков смысл ратовать за открытое обсуждения только половины её задач, если никто и никогда из непосвящённых в жизни не сможет корректно оценить эффективность предлагаемых преобразований и эффективность результатов их реализации?

Есть такой прием - декомпозиция. Ничего не получится, если за все сразу браться.
"никто и никогда" - это не так. Квалифицированному инженеру не нужен доступ к закрытым данным, чтобы оценить состояние дел. В СССР вообще все закрыто было напрочь, а ничего, разбирались.

Stalky пишет:
Профанация какая-то получается с "Публичностью разработки и принятия решений по реформе системы управления космической деятельностью и структуры промышленности."

Раз вы не поняли, в чем здесь фишка, значит профанация недостаточная. Надо еще проще писать...

Иван Михайлович, не вводите народ в блуд, всуе и невпопад употребляя когда-то услышанные Вами слова типа "декомпозиции"   Задача выработки решений по модернизации управления РКП и структуры собственно  промышленности в опубликованом Меморандуме элементарно недоопределена. И в такой постановке разумного решения не имеет.
"Фишка" же вполне очевидна и цель даже вполне достойна    - группа заинтересованных товарищей ищет себе  местечко за столом, за которым будут вдумчиво пилить бюджеты...

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:
Задача выработки решений по модернизации управления РКП и структуры собственно промышленности в опубликованом Меморандуме элементарно недоопределена.

Задачи определены и сформулированы самым прямым образом. Значительно более конкретно, чем в принятых официальных Основах политике. Другое дело, что правильность сформулированных задач не во всех нюансах понятна неспециалистам. Но грамотный инженер разберется, не говоря уже о тех, кто с рассматриваемой проблематикой связан по службе.

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:
Задача выработки решений по модернизации управления РКП и структуры собственно промышленности в опубликованом Меморандуме элементарно недоопределена.

Задачи определены и сформулированы самым прямым образом. Значительно более конкретно, чем в принятых официальных Основах политике. Другое дело, что правильность сформулированных задач не во всех нюансах понятна неспециалистам. Но грамотный инженер разберется, не говоря уже о тех, кто с рассматриваемой проблематикой связан по службе.

Связанный по службе?
Так я же и спрашиваю Вас: А причём здесь "Публичность разработки и принятия решений по реформе системы управления космической деятельностью и структуры промышленности"?

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:
Так я же и спрашиваю Вас: А причём здесь " Публичность разработки и принятия решений по реформе системы управления космической деятельностью и структуры промышленности"?

По нашему, по профански, я бы так это пояснил - ранее все такие решения разрабатывались и принимались кулуарно (исключая начало 90-х). Результаты на лицо. Поэтому попытка публичного обсуждения может дать результат. Кроме того, тот небольшой опыт публичного обсуждения, который уже есть, свою эффективность продемонстрировал.

[sychbird]

Иван Моисеев пишет:
А вот прибалты - в НАТО и, соответственно, в полной безопасности, почти такой, какую может дать страховой полис.

Так это Вы им расскажите, про полис. Они нервничают, не я.   Да вот и шведы с финами тоже время от времени в либеральном волшебном плаще сумлеваются.
А не так давно и германские и французские политологи заговорили о возможности новой войны в Западной Европе. Отстаете Вы Иван Михайлович от последних теоретических веяний либеральных.

[Иван Моисеев]

sychbird пишет:
Так это Вы им расскажите, про полис. Они нервничают, не я.    Да вот и шведы с финами тоже время от времени в либеральном волшебном плаще сумлеваются.
А не так давно и германские и французские политологи заговорили о возможности новой войны в Западной Европе. Отстаете Вы Иван Михайлович от последних теоретических веяний либеральных.

В любой стране есть нервные люди. И даже, не побоюсь этого слова - параноики. Более того, раскрою страшную тайну - кретины тоже есть. Но величины второго порядка малости следует отбрасывать. Иной подход принципиально ошибочен. (Кто бы это нашему ящику для идиотов рассказал, а то он прямо наоборот действует).

[sychbird]

Иван Моисеев пишет:
Кто бы это нашему ящику для идиотов рассказал, а то он прямо наоборот действует

Ну ящик я не смотрю, ибо с Вашей оценкой его согласен. Читаю исключительно ISS от  инет - версий  нескольких вменяемых иностранных изданий проправителственных. Туда мнения параноиков и кретинов как бы не должны попадать через фильтры респектабельности и приближенности к правительственным сферам. Биржи сейчас нервные, и их пугать напрасно себе дороже.

[Иван Моисеев]

sychbird пишет:
Туда мнения параноиков и кретинов как бы не должны попадать

А откуда же тогда пошла инфа о войне в Европе? Вообще-то есть такие люди, которые сознательно несут чушь, чтобы привлечь к себе внимание... обсуждать эту чушь - клавиатуру не жалеть.

[sychbird]

Иван Моисеев пишет:

sychbird пишет:
Туда мнения параноиков и кретинов как бы не должны попадать

А откуда же тогда пошла инфа о войне в Европе? Вообще-то есть такие люди, которые сознательно несут чушь, чтобы привлечь к себе внимание... обсуждать эту чушь - клавиатуру не жалеть.

Априорные ярлыки вещь опасная. Того парня, что первым начал верещать о возможности глобального кризиса 2008 тоже по началу за идиота держали. Тема в профессиональном сообществе обсуждалась - сие есть факт. На фоне фактического разделения Европы на Север и Юг. Область не моя, своих мнений не высказываю.
Но за тенденциями приглядываю по стародавней привычке.

[Patriot]

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:
Профанация какая-то получается с "Публичностью разработки и принятия решений по реформе системы управления космической деятельностью и структуры промышленности."

Раз вы не поняли, в чем здесь фишка, значит профанация недостаточная...

Прямо в яблочко.
ПРОФАНАЦИЯ = искажение, опошление, осквернение. 
Все определения подходят.

[Иван Моисеев]

sychbird пишет:
Того парня, что первым начал верещать о возможности глобального кризиса 2008 тоже по началу за идиота держали.

Человек, который говорит, что будет кризис - никогда не ошибется. Среди тех тысяч, которые предсказывали кризис именно в 2008 г. наверняка были и идиоты. А про того парня ничего сказать не могу, этим вопросом не интересовался.

[sychbird]

Иван Моисеев пишет:

sychbird пишет:
Того парня, что первым начал верещать о возможности глобального кризиса 2008 тоже по началу за идиота держали.

Человек, который говорит, что будет кризис - никогда не ошибется. Среди тех тысяч, которые предсказывали кризис именно в 2008 г. наверняка были и идиоты. А про того парня ничего сказать не могу, этим вопросом не интересовался.

Это уже явный перебор.    
"Человек, который говорит, что будет"(С)  - война, тоже никогда не ошибается.  

[ZOOR]

Иван Моисеев пишет:
 Меморандум о космической деятельности
 http://gisa.ru/95923.html

Иван Михайлович, что-то в "Меморандуме ..." не прослеживается Ваша мысль о приватизации предприятий космической отрасли, скорее наоборот

Активное привлечение частного сектора в сегмент получения и использования результатов космической деятельности, и контролируемое – в сегмент создания космических средств;

[Иван Моисеев]

ZOOR пишет:
Иван Михайлович, что-то в "Меморандуме ..." не прослеживается Ваша мысль о приватизации предприятий космической отрасли, скорее наоборот

Если бы я в каждый документ впихивал все свои мысли, это были бы не документы, а энциклопедии. А "наоборот" там нет. Все правильно написано.

[АниКей]

05.06.2013, 00:02:35
 
Госдеп США хочет «прикарманить» все космические технологии

Частная космонавтика столкнулась не только с финансовыми проблемами, но и с далекоидущими планами правительства США.

 На форуме в Брумфилде, штат Колорадо, прозвучали не очень радостные новости по поводу освоения космоса частными компаниями. Помимо финансовых проблем, развитию частной космонавтики начал угрожать Госдепартамент США.
Форум прошел 3 июня, в нем приняли участие ученые, инженеры и бизнесмены, занимающиеся частными космическими проектами. В целом тон выступления был обычным и состоял из оптимистичных рассказов о том, что совсем скоро частные космические корабли и суборбитальные самолеты будут ежедневно летать в космос, перевозя грузы, пассажиров и научную полезную нагрузку. То же самое говорили и на первой такой конференции в 2010 году, например глава Xcor Aerospace заявлял, что «к концу 2011 года или в начале 2012 года мы увидим частные космодромы, беспрецедентно загруженные различными рейсами (на орбиту и в суборбитальное пространство)». На сегодняшний день в США уже насчитывается 8 космодромов с лицензией Федерального управления гражданской авиации, но никакого оживленного и пассажиро- и грузопотока в них и в помине нет. Почему так? Неужели частники ошиблись в прогнозах и переоценили свои возможности?
Основной проблемой частного освоения космоса стало снижения финансирования со стороны НАСА. Частным компаниям обещали стабильное финансирование в размере $15 млн. в год, но из-за сокращений бюджета НАСА, принятых Конгрессом, частники получили $10 млн. Немногие компании смогли сохранить темп работ в этих условиях, возможно только SpaceX во главе с энтузиастом-миллиардером Элоном Маском и концерн-гигант Boeing, да и те просрочили проекты пилотируемых кораблей на несколько лет.
Но несмотря на проблемы с деньгами, проекты все же движутся вперед, в том числе и в области частных суборбитальных полетов. В апреле, компания Virgin Galactic впервые провела высотный запуск ракетного двигателя суборбитального самолета SpaceShipTwo, который смог преодолеть звуковой барьер и успешно приземлился на частный космодром в Мохаве. За месяц до этого компания Masten Space Systems успешно протестировала беспилотную ракету вертикального взлета и посадки. Компания XCOR к концу этого года планирует провести первый испытательный полет своего пилотируемого суборбитального самолета Lynx. Первые рейсы этого аппарата уже куплены Институтом Стерна.
Таким образом, выходит, что хоть и медленно, но частная космонавтика движется к заветной цели. Вроде бы в 10-летней перспективе все хорошо, если бы не заявление, Госдепартамента США, которое ошарашило частный космический бизнес. Американские чиновники в этом месяце всерьез начали рассматривать предложение Госдепа о добавлении «пилотируемых суборбитальных, орбитальных, лунных, межпланетных или обитаемых» космических аппаратов в так называемый Munitions List. Это перечень технологий, запрещенных к продаже за пределы США. Если это предложение будет одобрено, частная космонавтика, фактически, перейдет под контроль правительства США, которое будет решать что можно делать с частными кораблями, а что нет.

Суборбитальные самолеты, вроде Lynx (на рисунке), теоретически, могут использоваться в качестве основы для создания военных ударно-разведывательных систем. Госдеп считает, что продажа таких технологий может быть опасна для интересов США

Кроме того, многие американские компании учавствуют в частных зарубежных космических проектах и может повториться ситуация, которую уже наблюдают в самолетостроении: из-за американских «болта и гайки» запрещают продажу самолетов странам, которые по разным причинам «потеряли доверие» США. Так было, например, с российским самолетом Ту-204, который американцы в 2010 году запретили продавать Ирану из-за того, что российские авиастроители использовали в самолете американские двигатели.

 Адрес новости: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2013/06/05/531056

[Вадим Лукашевич]

Старый пишет:

Вадим Лукашевич пишет:
Нету. В том-то и дело, в этой самой "вилке" весь прикол - на первого человека уголовного дела нет, а на его подчиненных, действовавших по его доверенностям - есть.

Ну так и что вам непонятно? Если нужно снять человека то всегда можно найти в его окружении людей до которых можно докопаться. Обычная практика.

В истории с Сердюковым, по делу "Оборонсервиса", есть временной и административный лаг -

История с Сердюковым полностью аналогична - надо было убрать Сердюкова не обвиняя его самого. Что тут неясного? При чём тут лаг или что?

а здесь нет, все одномоментно в и прямом административно-юридическом подчинении с прямым делегированием полномочий.

Вот что характерно для лиц идущих в антипутинскую оппозицию - они совершенно не разбираются в политике. Я регулярно слушаю их по Йэху и фигею с них. Как слепые котята, блин...  

Причем здесь политика? Не стоит так офигевать, здесь всего лишь Гражданский кодекс. Урличич возглавлял хозяйствующий субъект, единолично исполняя права юр лица. И своим подчиненным он лично делегировал часть своих прав по доверенности, сохраняя за их последующие действия всю полноту ответственности.
А Сердюков был чиновником, сидя в министерстве обороны, в то время как подследственные по делу "Оборонсервиса" работали в совсем другой структуре, т.е. в "Оборонсервисе". Там доверенностями и не пахнет, там пахнет устным сговором, и связь не через юридическую доверенность,  а через неподсудную постель, но это уже мимо ГК. Это я Вам показываю административный лаг.
А временной - "Оборонсервис" создавался при Сердюкове, но он давноего покинул. И основные дела "Оборонсервиса" возникли уже после ухода их него Сердюкова. После, а не "до" и не "во время".

PS: я вообще никогда не слушаю Йэху, даже не знаю, какая у него волна, но тоже периодически фигею от неидущих в антипутинскую оппозицию - не только (и не столько) от их слепоты, а от непонимания элементарных вещей

[Старый]

Вадим Лукашевич пишет:

Старый пишет:
Вот что характерно для лиц идущих в антипутинскую оппозицию - они совершенно не разбираются в политике. Я регулярно слушаю их по Йэху и фигею с них. Как слепые котята, блин...    

Причем здесь политика? Не стоит так офигевать, здесь всего лишь Гражданский кодекс. 

При том что лица идущие в антипутинскую оппозицию в ней совершенно не разбираются. А вот при чём здесь гражданский кодекс?

[Вадим Лукашевич]

Т.е. Вы не разбираетесь в гражданском кодексе, но хорошо разбираетесь в политике?     
Делегированием полномочий и взаимоотношениями хозяйствующих субъектов между собой и с гос-вом занимается Гражданский и Налоговый кодексы, а также закон об акционерных обществах, о бухучете и правила бухучета.

А политика здесь причем? Неужто Урличич вступил в "Левый фронт" Удальцова? Сердюков профинансировал Навального? Это Вам сегодня утром на Йэхе сказали?
"А мужики-то не знают..." 

[Старый]

Вадим Лукашевич пишет:
Т.е. Вы не разбираетесь в гражданском кодексе, но хорошо разбираетесь в политике?    



"А мужики-то не знают..."  

Вопрос с Урличичем и Сердюковым это вопрос политики а не гражданского кодекса. 

Делегированием полномочий и взаимоотношениями хозяйствующих субъектов между собой и с гос-вом занимается Гражданский и Налоговый кодексы, а также закон об акционерных обществах, о бухучете и правила бухучета.

Назначение и снятие министров и руководителей крупных госкорпораций это не делегирование полномочий и взаимоотношение хозяйствующих субъектов. И уж точно не вопрос бухучёта. 

А политика здесь причем?

При том что назначение министров и руководителей ведущих госпредприятий это вопрос политический. 

 Неужто Урличич вступил в "Левый фронт" Удальцова? Сердюков профинансировал Навального?

Отличная иллюстрация уровня понимания политики антипутинской оппозицией. Она свято верит что кроме как борьбы с ними, любимыми, никакой другой политики нет и быть не может. 

 Это Вам сегодня утром на Йэхе сказали?

А вы послушайте что говорят на Йэху о причинах снятия Урличича и Сердюкова. Говорят видные лидеры оппозиции которых туда приглашают. А каково, кстати, ваше личное мнение по этому вопросу? За что по вашему их сняли? 

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
За что по вашему их сняли?

Не "за что", а "для чего". Чтобы у тов.Старого появился предлог для изложения своих политических заблуждений.