Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[Вадим Лукашевич]

Иван Моисеев пишет:
Говоря о коррупции в рамках конкретно наших баранов, можно вспомнить один любопытный эффект.
Вот возникло дело (неважно каким образом).
СК/Прокуратура громогласно объявляет о суммах похищенного, называя конкретные предприятия и фамилии.
Потом, чаще всего, замолкает. Либо ничего преступного не было, либо доказать не смогли.
Результат - огромный репутационный ущерб для отрасли и предприятий, прямые убытки в виде неподписанных контрактов (кто будет контракт подписывать, когда на предприятии сторожа капусты шуруют?) и потеря кадров.
И все.

Этому есть простое объяснение. СК/прокуратура не борются с коррупцией, а просто выполняют чей-то заказ. Есть заказ - наехали, сняли кого-нить (Сердюков, Урличич и т.п.). Но наказывать по закону, расследовать все до конца задача не стоит. Сняли имярека - и хорошо, задача выполнена, отбой. Это ж как с Сердюковым. Тесть Фрадков приходит к гаранту и жалуется, что Сердюков его дочь бросил, живет с любовницей. Сердюкова снимают "через коррупцию" и пересаживают в ГК "Ростехнологии". Все, воспитательная задача выполнена. Ну, любовнице и ее подручным кровь еще попьют - это святое. Но не сильно, и не всю, а то Сердюков заговорит - и там на всех хватит. Раньше брошенные бабы по парткомам-завкомам писали, а теперь следственные органы грузят - диалектика...

У меня была интересная история лет 10 назад: "Мосэнерго" наехало на "Глуховский текстиль", обанкротив его за неуплату. Я "зашел" на ГТ в составе конкурсной команды, замом арбитражного управляющего. Передо мной стояла задача - узнать, куда, как, кем и сколько выведено средств, ведь ГТ работал в три смены. ГТ сопротивлялся, как мог: и арестовывали нас в кабинетах, и замки вешались, и работницы с малыми детьми на руках под окнами демонстративно рыдали. За три месяца работы я узнал все - и схемы вывода, и действующие лица, и расчетные счета в Израиле и на Кипре, и их бенефициаров. Казалось бы, вот они, средства, сейчас откроем уголовные дела по умышленному банкротству (а именно так и было), вернем все деньги и погасим все задолженности. Но как только эта конкретная инфа, включая реквизиты р/с в оффшоре с $15 млн. кэша председателя СД "ГТ" в виде нашего доклада дошла до главы "Мосэнерго", то он в тот же вечер созвонился и встретился с владельцем оффшора,  и уже на следующее утро нас отозвали. "Банкроты" из ГТ реально вышвырнули нас нарядом местных ментов прямо на улицу Ногинска, размахивая подписанным мировым соглашением с кредитором об урегулировании всех (!) претензий. Всего за одну ночь. 
Вот так "Мосэнерго" в лице лично руководителя нас просто сдало. Мгновенно, узнав местоположение копилки "банкротов".

PS: кстати, от "Мосэнерго" за три месяца работы я не получил ни копейки (договор был - найдете деньги - заплатим). Даже "спасибо" не услышал. Покалеченную "неустановленными лицами" на стоянке перед заводоуправлением ГТ мою машину я потом восстанавливал за свои кровные. И подобных историй-примеров  у меня за два десятилетия - десятки. 
Так что все эти мудовые восклицания "надо было сообщить куда следует" - "разговор в пользу бедных", тупо верящих, что гос.органы противодействуют коррупции. А власть, включая всю правоохранительную систему, является ее источником.

[Liss]

Так.
Вадим Лукашевич, ты иногда берега-то видишь? Что где стоит публиковать, чего вообще не стоит? А за публичное предложение прислать проверку -- отдельное спасибо.
В случае продолжения этой милой беседы забаню всех.

[Вадим Лукашевич]

Так если товарищ дурку включает на полную - вот и подвернулся, так сказать, близкий пример из жизни. Как иначе до этого долдона достучаться? Только конкретикой своего жизненного опыта.
Если переборщил - сорри.
Все, из темы ушел

[Иван Моисеев]

Коррупционные скандалы в космической отрасли - следствие общей ситуации:

Скоро в России не будет людей — останутся одни агенты
 Неэффективность государства — осознанный выбор, продиктованный желанием сделать каждого своим агентом

 http://www.vedomosti.ru/opinion/news/12634921/agenty_vmesto_lyudej#ixzz2UpvNpnM9

Соответственно, кардинальное решение по ликвидации коррупции и повышения эффективности в сфере РКП - вывод государства из числа собственников активов космических предприятий.
Реформа потому и буксует, стратегические документы потому и бредятина, что реформаторы/писатели стратегий этот простой факт не осознали.

[ZOOR]

Иван Моисеев пишет:
Соответственно, кардинальное решение по ликвидации коррупции и повышения эффективности в сфере РКП - вывод государства из числа собственников активов космических предприятий.

Ага,
1. Государство выкидывает на рынок акции РКК, ГКНПЦ, НПО и т.д.
2. Они покупаются простыми советскими гражданами российскими олигархами, причем по абсолютно честной коррумпированной цене.
3. Заказывая космическую технику, государство уже не перекладывает деньги из бюджета в свое же предприятие (что-то уходит налево), а все сразу в карман космическому бизнесмену.

Из Вашей ссылки

Когда независимого третьего сектора не останется, никакие «национальные агенты» не смогут принять на себя его функции. Десятилетний опыт национализации экономики показал, во что обходятся агентские издержки. Падение акций госкомпаний, рост коррупции, чудовищная неэффективность и проблемы с реализацией даже выставочных государственных проектов — все это работа агентов. Исполнители обладают более полной информацией, и это позволяет им ставить собственные интересы впереди интересов заказчика. В этом смысле неэффективность государства — осознанный выбор, продиктованный желанием сделать каждого своим агентом.

Путь ИМХО в допуске частного сектора на космический рынок - пусть сам решает, какие проекты ему выгодны и рискует собственными деньгами - путем изменения законодательной базы и Налогового кодекса.
А изменять в нынешнем государстве форму собственности - очередная приватизация.

[Иван Моисеев]

ZOOR пишет:
2. Они покупаются простыми советскими гражданами российскими олигархами, причем по абсолютно честной коррумпированной цене.

Любопытно. Коррупцию не победить, пока чиновники рулят активами. А лишить чиновников активов можно только с использованием коррупционных схем. Итак, что делать?

ZOOR пишет:
3. Заказывая космическую технику, государство уже не перекладывает деньги из бюджета в свое же предприятие (что-то уходит налево), а все сразу в карман космическому бизнесмену.

А из кармана бизнесмена - в железо. Так весь мир работает...

ZOOR пишет:
Путь ИМХО в допуске частного сектора на космический рынок - пусть сам решает, какие проекты ему выгодны и рискует собственными деньгами - путем изменения законодательной базы и Налогового кодекса.

Частный сектор всегда будет оптимизировать свою работу по месту, конкретно. А развитие космонавтики - задача государственная. Соответственно государству и надо выстраивать политику/стратеги реструктуризации.

ZOOR пишет:
А изменять в нынешнем государстве форму собственности - очередная приватизация.

В результате первой приватизации были решены множество проблем потребительского рынка.
А сейчас разговор о проблемах космического рынка.
Так что, если один раз получилось - надо рассматривать и очередной шаг.

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:
Коррупционные скандалы в космической отрасли - следствие общей ситуации:

 Скоро в России не будет людей — останутся одни агенты
 Неэффективность государства — осознанный выбор, продиктованный желанием сделать каждого своим агентом
 
 http://www.vedomosti.ru/opinion/news/12634921/agenty_vmesto_lyudej#ixzz2UpvNpnM9

 Соответственно, кардинальное решение по ликвидации коррупции и повышения эффективности в сфере РКП - вывод государства из числа собственников активов космических предприятий.
Реформа потому и буксует, стратегические документы потому и бредятина, что реформаторы/писатели стратегий этот простой факт не осознали.

Ну и эксперта Вы нашли, Иван Михайлович. Суслики поди до сих пор бухают от счастья, что этот ушлёпок занялся как бы журналистикой, а не биологией. Паренёк пафосен и туп. Одновременно. Он именно таким сочетанием своих качеств Вам приглянулся? Что то родное для Вас?

Что же касается Вашего рецепта, то возможно, что это для Вас явится откровением, но уровень воровства и коррупции практически не связаны с формой собственности предприятий в ситуации, когда государство обречено ещё очень долго оставаться основным заказчиком космической техники и услуг. Реформаторы-писатели в отличии от Вас этот факт вполне осознают и именно поэтому ИМХО из порток выпрыгивают в надежде приватизировать монопольное право на окучивание государственных средств в сфере РКТ.

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:
Ну и эксперта Вы нашли, Иван Михайлович

Я так понял, автор журналист, а не эксперт.

Stalky пишет:
уровень воровства и коррупции практически не связаны с формой собственности предприятий в ситуации

Вы можете это обосновать?
А меня простой аргумент - собственнику нет смысла воровать у себя. Из статьи:

Частный владелец бизнеса с меньшей охотой согласится на откат, чем управляющий госкомпанией: кто же будет воровать из своего кармана?

Это про откаты, но вообще проблема много шире.

[Иван Моисеев]

Что-то нынче про коррупцию много в ленте новостей... Вот еще одно мнение:
 «Космический патруль» России, или Как сделать страну лучше?:
http://press.scanex.ru/index.php/ru/news/item/3957-scanex

[Старый]

 использования космических снимков в диалоге власти и гражданского общества

Буагага! Кажись Сканекс спёкся...

[ZOOR]

Иван Моисеев пишет:
В результате первой приватизации были решены множество проблем потребительского рынка.
А сейчас разговор о проблемах космического рынка.
Так что, если один раз получилось - надо рассматривать и очередной шаг.

Если еще раз так же получится, то проблемы космической отрасли не станет за отсутствием оной.
Про самую длинную барную стойку в Европе не припомните?

[АниКей]

У попа была собака...
(песня о неэффективности госсобственности  )
Пришедшему во власть (алгоритм)
– ух-ты какая фирма
– быстренько обанкротить
-  ай какая неэффективная
 – за копейки быстренько приватизировать
- избавиться от непрофильных активов, т.е. продать себе все что само по себе что нить стоит
- остаток – то что никому не нужно окромя государства – сам работать не сможет и никому не нужен
- ай, пропадет такая нужная стране фирма без государственной поддержки
- выкупить у себя за гос деньги, вбухать гос деньги в инфраструктуру, социалку, жилье, новые станки
- дождаться, пока начнет сводить концы с концами
– ух-ты какая фирма
...
 

[Иван Моисеев]

ZOOR пишет:

Иван Моисеев пишет:
В результате первой приватизации были решены множество проблем потребительского рынка.
А сейчас разговор о проблемах космического рынка.
Так что, если один раз получилось - надо рассматривать и очередной шаг.

Если еще раз так же получится, то проблемы космической отрасли не станет за отсутствием оной.
Про самую длинную барную стойку в Европе не припомните?

Я не интересуюсь барными стойками.

[Старый]

Ну и губу раскатал Сканекс... Это сколько ж они денег на этом рассчитывают попилить? И чьих?

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:
Ну и эксперта Вы нашли, Иван Михайлович

Я так понял, автор журналист, а не эксперт.

Stalky пишет:
уровень воровства и коррупции практически не связаны с формой собственности предприятий в ситуации

Вы можете это обосновать?
А меня простой аргумент - собственнику нет смысла воровать у себя. Из статьи:

Частный владелец бизнеса с меньшей охотой согласится на откат, чем управляющий госкомпанией: кто же будет воровать из своего кармана?

Это про откаты, но вообще проблема много шире.
 

Ну да - автор типа как бэ журналист, но и мнить себя крупным экспертом и даже учителем  это ему нисколько не мешает.

Ни государственный управляющий, ни частник не воруют из своего кармана - если и когда они воруют, то оба воруют из одного и того же кармана своего клиента-заказчика. Вы не знали?

Я же говорю, что мальчик пафосен и туп одновременно. О чём и говорит эта его фраза, на которую Вы по простоте душевной сослались.
А уж про международный рынок, на котором, согласно автору, кормятся белопушистые НКО - это и вовсе перл. Типа есть этакий международный рынок прогрессорских услуг, состоящий и сформированный, видимо, международным же сообществом анонимных алкоголиков альтруистов-просветителей? Но почему-то в качестве уполномоченных лиц этих неизвестных альтруистов-человеколюбов выступают правительства и аффилированные с ними фонды...

[ZOOR]

Иван Моисеев пишет:
 Я не интересуюсь барными стойками.

А зря, все взаимосвязано

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:
Ну да - автор типа как бэ журналист, но и мнить себя крупным экспертом и даже учителем это ему нисколько не мешает.

Это он вам сказал, что мнит? Самое глупое при обсуждении - это переходить с вопроса по существу на вопрос об авторе обсуждаемого тезиса.

Stalky пишет:
Ни государственный управляющий, ни частник не воруют из своего кармана - если и когда они воруют, то оба воруют из одного и того же кармана своего клиента-заказчика.

Договор с заказчиком - это договор. Насколько он хорош для заказчика - дело самого заказчика.
А вот государственный управляющий имеет возможность рулить как собственностью заказчика, так и содержанием и условиями заказа. И зачастую пользуется этим в свое удовольствие.

[Иван Моисеев]

ZOOR пишет:
А зря, все взаимосвязано

Я не интересуюсь философией.

[АниКей]

Двести лет назад историк Карамзин побывал во Франции. Русские эмигранты спросили его:
 — Что, в двух словах, происходит на родине?
 Карамзину и двух слов не понадобилось.
 — Воруют, — ответил Карамзин...

[АниКей]

народ, ну что же вы ведетесь на дискуссию в теме про роскосмос
может другую зафлудим, а
тему жалко