Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[Иван Моисеев]

Вот именно здесь и есть принципиальное расхождение в подходах. Моя работа никогда не зависела от зарплаты.

Да мне в принципе её размер тоже не очень важен, только вот почему-то со всех сторон лезут и верещат:"Дэньги давай!" И на космос, и на государственные интересы им положить с размахом.
Вот и остаётся выбирать - либо "прижать к ногтю" всех просителей, включая само государство, посылая по известному адресу, либо требовать с государства разбираться с этими просителями без моего посредничества, давая возможность спокойно мне жить и работать на благо его же, либо пусть государство выделяет достаточные средства для удовлетворения запросов всех этих просителей и вполне достойного существования меня - его кормильца и защитника.  :wink:

Не понял, кто лезет и верещит...
Я, например, за увеличение финансирования космоса, но никогда об этом не говорю (в бумагах) ибо это тривиальное пожелание.
А вот говорить о низкой производительности труда - это надо, не все понимают. Хотя в оф.документах это есть, причины указаны. Одна из них - огромные накладные расходы, старение  фондов и кадров.
Вывод предприятий из Москвы - не панацея, конечно, панацей не бывает, но шаг в правильном направлении. И фонды можно обновить, и кадры, и накладные резко снизятся.
Конечно, каждый специалист мнит себя незаменимым. Но история показывает, что это не так. Кроме того, хороший специалист едет за вслед за своим предприятием, а часто - и с опережением.

[Вадим Лукашевич]

Я говорю о простой и понятной вещи, что Москва жирует на не связанных с ней доходах. Просто это очень удобно для многих людоедов (простите, правильных людей). Уренгой производит нефть и газ, Москва же производит...впечатление ...

Ну и что? Важно, что Москва производит в денежном выражении больше, чем каждый из нефте-газодобывающих регионов. В развитых странах сфера услуг производит основную долю ВВП. Чтоб вам было понятно - помимо поризводства товаров в Москве проституток больше, чем в Уренгое.
Все остальное (людоеды и проч.) – обывательские эмоции

Но у меня и нет такого выдающегося образования и кругозора как у Вас. Вот бы и помогли разобраться.

А разве вы этого хотите? Приведенную таблицу вы даже не поняли. Не захотели или «не в коня корм»?

А как насчет отнести всё ещё и к квадратным километрам, и среднегодовой температуре?. Типа ВВП/бюджет/зарплата на тушку, тушку на квадратный километр, тушку на километр на среднюю температуру?

Вижу, предметный разговор вам не нужен. Инвестиции для новых рабочих мест возникают только из источников, которые я назвал. Все остальное - не имеющая смысла лирика

Если Вам интересно лично мое мнение по налогам, то я считаю, что платить их нужно там, где возникает доход физически, а не там, где зарегистрирован юр.адрес производителя дохода.

И?

Вы просили прокомментировать Собянина, а я вместо него дал свою точку зрения на заданный вопрос о местоположении налогообложения. Если вас не интересовало мое мнение, то:
- зачем спрашивали?
- сорри, я ошибся адресатом.

[Штуцер]

Я не козыряю, просто отмечаю, в очередной раз, что слова о моих обязанностях по отношению к государству я слышу в основном от тех, кто сами ради этого государства палец о палец не ударили, это в лучшем случае. Хило отрабатывали хилую зарплату.

Откуда данные?

[Штуцер]

Моя работа никогда не зависела от зарплаты.

Перевожу: моя зарплата никогда не зависела от работы.
А вот и следствие этого:

Поскольку работать мне неохота, ждать вам не долго.

[Иван Моисеев]

Я не козыряю, просто отмечаю, в очередной раз, что слова о моих обязанностях по отношению к государству я слышу в основном от тех, кто сами ради этого государства палец о палец не ударили, это в лучшем случае. Хило отрабатывали хилую зарплату.

Откуда данные?

Из объективной реальности, данной нам в ощущениях.
Относительно вас лично у меня данных нет, я о вас и не говорю. Но ваши тезисы совпадают с мировосприятием тех, кого я знаю и кого имею ввиду.

[mihalchuk]

Не забываем: Роскосмос вознамерился отсосать 400 специалистов с московского рынка труда. Наверняка не все из них - секретарши и курьеры.

Я готов выручить московский рынок труда - меня на нем нет, поэтому со мной будет 399 :wink:

Ого! И в какой степени готовность?

[Вадим Лукашевич]

зависит от условий предложений

[m-s Gelezniak]

Чего? Законотворчества для "ежей". Оно просто не будет работать. Иван, прекращайте. Подкорректируйте своё мировозрение.

Чего-то вы боитесь, анализа вопросов использования госсобственности, если судить по вашим постам. Вот я и говорю - правильно боитесь.

Некомпетентности этого анализа.

И разве я что говорил о законотворчестве?

В самом начале.

Подкорректируйте свое знание русского языка, пригодится в
формирование мировоззрения.

Повторюсь, это "лакмус" для определения момента когда человеку нечего ответить.
А опечатки я обычно правлю в отличии от многих.

[Штуцер]

Откуда данные?

Из объективной реальности, данной нам в ощущениях.
Относительно вас лично у меня данных нет, я о вас и не говорю.

Гора с плеч. Обрадовали.

[Stalky]

сорри, я ошибся адресатом.

А вот я похоже угадал с адресатом. Бывший комсомольский работник?  Угадал?

PS Уверенно так соскальзываете..., но неубедительно.  

[Иван Моисеев]

И разве я что говорил о законотворчестве?

В самом начале.

В самом начале было Слово, и Слово было богово. Не мое.

Подкорректируйте свое знание русского языка, пригодится в
формирование мировоззрения.

Повторюсь, это "лакмус" для определения момента когда человеку нечего ответить.
А опечатки я обычно правлю в отличии от многих.

Я сказал не опечатках, а о понимании тезисов, написанных простым русским языком. Ясно, что ваши проблемы с мировоззрением именно от этого и проистекают.

[m-s Gelezniak]

И разве я что говорил о законотворчестве?

В самом начале.

В самом начале было Слово, и Слово было богово. Не мое.

Подкорректируйте свое знание русского языка, пригодится в
формирование мировоззрения.

Повторюсь, это "лакмус" для определения момента когда человеку нечего ответить.
А опечатки я обычно правлю в отличии от многих.

Я сказал не опечатках, а о понимании тезисов, написанных простым русским языком. Ясно, что ваши проблемы с мировоззрением именно от этого и проистекают.

- О как. То Бога нет то вдруг споминаете.
- Понимание тезисов? А как с пониманем ответов?
Похоже опять пора ставить кактус.
 :?

[Иван Моисеев]

- О как. То Бога нет то вдруг споминаете.
- Понимание тезисов? А как с пониманем ответов?

С богом все просто. Когда он мне не нужен, его нет. А как понадобится - можно и вспомнить.
И понимать ваши ответы, мне, слава богу, нет необходимости. Я ж вас ни о чем не спрашивал. Если только риторически и то - вряд ли.

[Иван Моисеев]

Откуда данные?

Из объективной реальности, данной нам в ощущениях.
Относительно вас лично у меня данных нет, я о вас и не говорю.

Гора с плеч. Обрадовали.

Гм. Интересно, а почему общие положения вы приняли на свой счет?

[АниКей]

Stalky, речь идёт о московских специалистах с предполагаемо переводимых предприятий. А за МКАДом, извините, готовых специалистов нужного уровня практически нет. Я не беру в расчет тех, кто уже занят на действующих предприятиях Роскосмоса, хотя и там далеко не всё в ажуре с кадрами. Неоткуда брать специалистов кроме как из Москвы, а из Москвы не поедут на копейки. Да и на местах на предлагаемые деньги пойдут лишь в случае отсутствия другой, более оплачиваемой работы или в случае невозможности уехать за длинным рублём в ту же Москву.

ИМХО дело не в переводе космических предприятий из Москвы, а в ликвидации московских космических предприятий.
Это две больщие разницы.
Зачем в Москве предприятия, на которых работают приезжие.
Пусть спокойно работают, где живут... :wink:

Когда-то С.М. появился в какой-то "высокой" компании, - а по залу, - завидев его, - прошел шорох: "О! Смотрите! Гимнюк, гимнюк пришел!".....
У С.М. был отменный слух.... И он, услышав и разобравшись, - от кого из присутствующих исходила эта реплика, - подошел к нему и сказал, - напрямоту:
"Гимнюк не гимнюк, - а заиграет? - встанешь".....

И совершенно неважно как пипл относится к авторам, носителям  и реализаторам идей ликвидации московской космической промышленности.
Слушать будем стоя ... :wink:

[Штуцер]

Откуда данные?

Из объективной реальности, данной нам в ощущениях.
Относительно вас лично у меня данных нет, я о вас и не говорю.

Гора с плеч. Обрадовали.

Гм. Интересно, а почему общие положения вы приняли на свой счет?

Тут нет никаких положений.

[mihalchuk]

зависит от условий предложений

Удачи!

[Иван Моисеев]

И совершенно неважно как пипл относится к авторам, носителям  и реализаторам идей ликвидации московской космической промышленности.
Слушать будем стоя ... :wink:

Лет, этак, десять назад, от весьма грамотных специалистов стали поступать полушуточные предложения о том, что легче все отправить на свалку и сделать заново, чем пытаться привести в божеский вид.
С тех пор положение только ухудшилось и сильно.
Например, как рассказывают очевидцы, посетил руководитель Роскосмоса производство известной фирмы SpaceX. И усмотрел, что вся угроза миру, то есть рынку пусковых услуг, исходит из единственного цеха. Тут задумаешься, надо полагать.

[Sаlyutman]

Не понял, кто лезет и верещит...

ЖКХ, медицина, образование, конторы, выдающие справки, транспорт, магазины, связь, таможня... список бесконечен, включая дорогих и любимых.

Я, например, за увеличение финансирования космоса, но никогда об этом не говорю (в бумагах) ибо это тривиальное пожелание.

Так не надо увеличивать, надо выделять достаточно, а когда дают 20-40% от необходимого, то это ненормально.

А вот говорить о низкой производительности труда - это надо, не все понимают. Хотя в оф.документах это есть, причины указаны. Одна из них - огромные накладные расходы, старение  фондов и кадров.

Вы немного путаете. Производительность труда и накладные расходы вещи абсолютно разные и друг от друга малозависящие. Первое зависит от наличия квалифицированного персонала, оборудования и инструмента, необходимых расходных материалов и комплектующих, грамотного техпроцесса, наконец.
Второе - исключительно от профессионализва или головотяпства менеджемента как самого предприятия, так и его окружения - смежников, поставщиков, госорганов, депутатств и законодательных собраний, банков, министерств-ведомств...
Когда на предприятие вешается абсолютно всё, включая социалку, медицину, образование, досуг, обеспечение города или части его жильём, теплом и т.п. накладные расходы априори не могут быть маленькими.

Вывод предприятий из Москвы - не панацея, конечно, панацей не бывает, но шаг в правильном направлении. И фонды можно обновить, и кадры, и накладные резко снизятся.

Глупость величайшая. Кроме развала отрасли и очередного баблопильства это ничего не принесет, ну может быть, кроме социальной напряженности в городе, грозящей вылиться и в социальный взрыв в Москве. Восстание на "Князе Потёмкине-Таврическом" тоже из-за мелочи началось.

Конечно, каждый специалист мнит себя незаменимым.

Самокритично. :wink:

Но история показывает, что это не так. Кроме того, хороший специалист едет за вслед за своим предприятием, а часто - и с опережением.

А вот Королёва до сих пор вспоминают и жалеют, что его нет с нами. И Чертока тоже не хватает, как и многих сотен, тысяч инженеров, конструкторов, рабочих "золотые руки", испытателей, делавших историю несмотря, а часто вопреки. Сейчас таких нет, да и время совсем другое.
Нужно просто понять, что задарма и у чёрта на рогах никто работать не будет. Кончился социализм по-советски.
Хотите заработать сами - дайте заработать тем, кто будет непосредственно выполнять эту работу. И не на хлеб и воду, а на собственный дом, собственную обеспеченную старость, на благополучие собственной семьи.
Дайте людям возможность жить и работать по-людски там где они сами хотят, на свою зарплату, чтобы не было у них необходимости выискивать альтернативные лазейки до кормушки.

[Sаlyutman]

Stalky, речь идёт о московских специалистах с предполагаемо переводимых предприятий. А за МКАДом, извините, готовых специалистов нужного уровня практически нет. Я не беру в расчет тех, кто уже занят на действующих предприятиях Роскосмоса, хотя и там далеко не всё в ажуре с кадрами. Неоткуда брать специалистов кроме как из Москвы, а из Москвы не поедут на копейки. Да и на местах на предлагаемые деньги пойдут лишь в случае отсутствия другой, более оплачиваемой работы или в случае невозможности уехать за длинным рублём в ту же Москву.

ИМХО дело не в переводе космических предприятий из Москвы, а в ликвидации московских космических предприятий.
Это две больщие разницы.
Зачем в Москве предприятия, на которых работают приезжие.
Пусть спокойно работают, где живут... :wink:

А куда девать тысячи москвичей, работающих на этих предприятиях? Приезжие - Бог с ними. Москвичам то что делать? Нафик им куда-то уезжать, а ведь именно они составляют костяк предприятия и его интеллектуальный потенциал.