Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[mihalchuk]

Stalky, речь идёт о московских специалистах с предполагаемо переводимых предприятий. А за МКАДом, извините, готовых специалистов нужного уровня практически нет. Я не беру в расчет тех, кто уже занят на действующих предприятиях Роскосмоса, хотя и там далеко не всё в ажуре с кадрами. Неоткуда брать специалистов кроме как из Москвы, а из Москвы не поедут на копейки. Да и на местах на предлагаемые деньги пойдут лишь в случае отсутствия другой, более оплачиваемой работы или в случае невозможности уехать за длинным рублём в ту же Москву.

Не забываем: Роскосмос вознамерился отсосать 400 специалистов с московского рынка труда. Наверняка не все из них - секретарши и курьеры.

[Stalky]

* - PS Был ещё Шаг 5, предшествовавший Шагу 4 (ну вот так) - героическое строительство к саммиту АТЭС. При чем здесь это, спросите вы? Да ни при чём, просто в голову пришло. Имею такое оценочное суждение, что шаги 5-4 взаимосвязаны

Аналогия, как и должно было быть - наличествует. Микрорайон элитного жилья "Патрокл", с видом на море и в 50-100 метрах от новой трассы на о. Русский. Выстроенный, между прочим, Спецстроем руками гастарбайтеров.

Да и такая аналогия тоже есть, что не мудрено - мастер-планы и дизайн Патрокла и проекты под Москвой делал один и тот же архитектор - весьма талантливый. Но я, честно говоря, имею ввиду не столь возвышенную взаимосвязь

[Sаlyutman]

Неоткуда брать специалистов кроме как из Москвы, а из Москвы не поедут на копейки.

А в Москве специалисты откуда? От сырости развелись? Будет работа, будут специалисты.
Да и вообще, парк специалистов надо решительно менять и модернизировать.

А кто в Москве по вашему работает сейчас? И они что сегодня из неоткуда взялись? Специалисты формируются десятилетиями под опекой более опытных специалистов, нарушите этот порядок и всё. Даже несколько лет "вне космоса" приводит к существенной потере квалификации. Это жизнь показывает.

Вот и наформировали специалистов, которые полторы тонны топлива лишку в ракету загоняют.
Что-то менять надо, либо тех кто опекает, либо опекуемых.

Это разве московские специалисты были? Не надо нам чужой славы.

[Штуцер]

Неоткуда брать специалистов кроме как из Москвы, а из Москвы не поедут на копейки.

А в Москве специалисты откуда? От сырости развелись? Будет работа, будут специалисты.

Э-э.... Сам то Иван, Вы откудова? И чего после института, вооружившись знаниями, не двинули на малую Родину поднимать промышленность?

[Иван Моисеев]

Неоткуда брать специалистов кроме как из Москвы, а из Москвы не поедут на копейки.

А в Москве специалисты откуда? От сырости развелись? Будет работа, будут специалисты.

Э-э.... Сам то Иван, Вы откудова? И чего после института, вооружившись знаниями, не двинули на малую Родину поднимать промышленность?

Не после института, а после училища. И поднимал я промышленность от Бреста до Благовещенска, по принципу "мой адрес - Советский Союз". Так что, задавая вопрос, старайтесь не предугадывать ответ, смешно может получится.
Так что для меня, что Москва, что Шушенское - разницы никакой.

[Иван Моисеев]

Серверу нравятся мои посты до того, что он их повторяет. Польщен, но это излишне.

[Штуцер]

И поднимал я промышленность от Бреста до Благовещенска, по принципу "мой адрес - Советский Союз".

Пафосно, можно сказать с дрожью в голосе. Прям Сухов. Гарем сопровождали?:wink:  
Ни в Бресте, ни в Благовещенске ЖРД и не пахнет. Зачем Вас Родина учила, деньги тратила?

Так что для меня, что Москва, что Шушенское - разницы никакой.

Брехня.
Мое оценочное суждение.

[Иван Моисеев]

И поднимал я промышленность от Бреста до Благовещенска, по принципу "мой адрес - Советский Союз".

Пафосно, можно сказать с дрожью в голосе. Прям Сухов. Гарем сопровождали?:wink:  
Ни в Бресте, ни в Благовещенске ЖРД и не пахнет. Зачем Вас Родина учила, деньги тратила?

Так что для меня, что Москва, что Шушенское - разницы никакой.

Брехня.
Мое оценочное суждение.

Специфика обучения в Училище такова, что нормальный студент может работать с любыми железяками. Мои друзья-однокурсники специализировались по ЯРД, а без работы не остались, хотя ...
А что касается вашего оценочного суждения, я здесь просто не детализировал свои пристрастия. На самом деле в Шушенском лучше, чем в Москве. Если мне не изменяет склероз, этот вопрос уже обсуждался.

[Штуцер]

Специфика обучения в Училище такова, что нормальный студент может работать с любыми железяками.

Понятно, понятно. Любой грамотный человек может вполне логично доказать, почему он похерил распределение.
При этом продолжать мыслить категориями перевода предприятий из одного города в другой.

[Иван Моисеев]

Специфика обучения в Училище такова, что нормальный студент может работать с любыми железяками.

Понятно, понятно. Любой грамотный человек может вполне логично доказать, почему он похерил распределение.
При этом продолжать мыслить категориями перевода предприятий из одного города в другой.

Мне не надо доказывать. Могу просто пояснить, что не люблю, когда меня распределяют. Вопрос моего распределения - исключительно мой вопрос.
И уж, разумеется, категории мышления никак не зависят от каких-либо там распределений.

[sychbird]

У Ельцина не было попыток ускоренной модернизации. Не до жиру - быть бы живу. Задача была просто остановить падение, не дать ему превратиться в катастрофу. Что и было сделано.

Диагноз неверный. Поверхностный. Не отражающий истинных процессов на политическом и экономическом уровне.
Никакого падения в сфере материального производства и инновационного капитала не было. Определяющая роль чудовищных диспрапорций в финансовом и инфраструктурном секторах. Прежде всего в области связи и искусственных ведомственных( избыток секретности) барьеров.  Транспортная система не отвечающая потребностям  специализации производства. Резкое падение квалификации в планировании в результате откровенной продажи должностей для платежеспособных заказчиков из юго-восточных республик. Наглая откровенная коррупция на уровне Госснаба и профильных министерств. Распад финансовой системы из-за неконтролируемой перекачки безнала в нал и безмозглой практики  неосваиваемых из-за всеобщей управленческой дисквалификации троянских  кредитов из-за бугра.

Я отнюдь не считаю систему советюка дееспособной. Она пережила рамки своей эффективности. Но пути  ее модернизации были выбраны весьма далекие от оптимальных из-за идеологических перегибов. Китайский пример никуда ни деть.

[Иван Моисеев]

Никакого падения в сфере материального производства и инновационного капитала не было.

Да, известно, ничего не было. А что было - было прекрасно. Сверхдержава просто развалилась. Сама по себе, спонтанно.

Я отнюдь не считаю систему советюка дееспособной. Она пережила рамки своей эффективности. Но пути  ее модернизации были выбраны весьма далекие от оптимальных из-за идеологических перегибов. Китайский пример никуда ни деть.

Да уж. Никто не догадался импортировать в Россию миллиард нищих китайцев и смело двинуться по китайской дороге.

[Штуцер]

Могу просто пояснить, что не люблю, когда меня распределяют. Вопрос моего распределения - исключительно мой вопрос.
И уж, разумеется, категории мышления никак не зависят от каких-либо там распределений.

Каждое утверждение - неверное. И неверное умышленно. То есть ложь.
Вы получали высшее образование бесплатно. Ваша нелюбовь к распределению никому не интересна. Молодой специалист был ОБЯЗАН отработать три года по распределению.Отдать долги. Это было известно любому абитуриенту.
В связи с изложенным вопрос распределения - не личный вопрос и , соответственно, не исключительно Ваш.
Теперь о связи с категорией мышления. Для себя в вопросе выбора работы Вы отрицаете обязанность отработать по распределению, при этом для других Вы предлагаете сложившееся предприятие "перераспределить" в другой город. Двойная мораль, не находите?

[sychbird]

Никакого падения в сфере материального производства и инновационного капитала не было.

Да, известно, ничего не было. А что было - было прекрасно. Сверхдержава просто развалилась. Сама по себе, спонтанно.

Я отнюдь не считаю систему советюка дееспособной. Она пережила рамки своей эффективности. Но пути  ее модернизации были выбраны весьма далекие от оптимальных из-за идеологических перегибов. Китайский пример никуда ни деть.

Да уж. Никто не догадался импортировать в Россию миллиард нищих китайцев и смело двинуться по китайской дороге.

Вынужден фиксировать уход от сути обсуждаемых вопросов в журноломерскую полемическую степь.  
В китайском космосе отнюдь не миллиард нищих трудится. А вполне себе много квалифицированных спецов. Как правило забугорной выучки. Классно обеспеченных.
У нас количество хуацао не столь велико, как в Китае, но и не  мизер. Но в Китае Бориса Йордана и прочих ФСБешно-МВДешная рать постоянно на прицеле не держала, к примеру. Потому как приватизцию  госинтересов по мелочевке, кто что урвал,  в Китае не допустили.

[Иван Моисеев]

Каждое утверждение - неверное. И неверное умышленно. То есть ложь.
Вы получали высшее образование бесплатно.

Да?
Во-первых, до того как поступить на первый курс, я с избытком оплатил все свое образование, и до того, и после.
Во-вторых, бесплатно образование не бывает, просто берут деньги у одних и отдают их на образование другим.

Ваша нелюбовь к распределению никому не интересна. Молодой специалист был ОБЯЗАН отработать три года по распределению.

С какого бодуна обязан? Где мне работать решаю я, а не какая-то комиссия, компетенция которой вообще весьма сомнительна.

В связи с изложенным вопрос распределения - не личный вопрос и , соответственно, не исключительно Ваш.

В связи с изложенным ваш текст - вопрос вашего восприятия, исключительно ваш личный вопрос, не мой.

Теперь о связи с категорией мышления. Для себя в вопросе выбора работы Вы отрицаете обязанность отработать по распределению, при этом для других Вы предлагаете сложившееся предприятие "перераспределить" в другой город. Двойная мораль, не находите?

Я никого не предлагаю "перераспределить". Я предлагаю убрать космическую промышленность из Москвы. А там пусть каждый сам решает, перераспределяться ему или нет.

[Иван Моисеев]

Вынужден фиксировать уход от сути обсуждаемых вопросов в журноломерскую полемическую степь.  

"Заметьте! Не я это предложил!"

В китайском космосе отнюдь не миллиард нищих трудится. А вполне себе много квалифицированных спецов. Как правило забугорной выучки. Классно обеспеченных.

То есть, если говорить о космосе, вы предлагаете китайский путь? Разогнать отечественных спецов и на их место набрать спецов забугорной выучки и классно обеспеченных?
У нас это не пройдет. Не поймут-с. Азия-с.

[Sаlyutman]

Давайте москвичи будут сами решать в каком городе им работать. Без советов со стороны немосквичей. Аха?

[Иван Моисеев]

Давайте москвичи будут сами решать в каком городе им работать. Без советов со стороны немосквичей. Аха?

Любой человек, который является собственником предприятия, вправе устраиваться там, где хочет. Но если предприятие живет на федеральный бюджет - ему придется свои хотелки как-то утрясать с распорядителями этого бюджета.
Опять же, если предприятие находится в государственной собственности - придется утрясать местоположение с представителями государства.
А кто все эти субъекты, с которыми надо такие вопросы решать - москвичи они, или якуты - никакого значения не имеет.

[Штуцер]

Каждое утверждение - неверное. И неверное умышленно. То есть ложь.
Вы получали высшее образование бесплатно.

Да?

Да

Во-первых, до того как поступить на первый курс, я с избытком оплатил все свое образование, и до того, и после.

С какого бодуна? Поподробнее.

Во-вторых, бесплатно образование не бывает, просто берут деньги у одних и отдают их на образование другим.

Не стройте из себя чудака. Лично Вы за образование ничего не платили.

Ваша нелюбовь к распределению никому не интересна. Молодой специалист был ОБЯЗАН отработать три года по распределению.

С какого бодуна обязан? Где мне работать решаю я[/size], а не какая-то комиссия, компетенция которой вообще весьма сомнительна.

Компетенция сопливого новоиспеченного инженера в вопросе распределения сомнительна еще больше.
 Страна готовила для своих нужд специалиста по ЖРД, а Вы его (специалиста) у страны украли. Это понятно?

Я никого не предлагаю "перераспределить". Я предлагаю убрать космическую промышленность из Москвы. А там пусть каждый сам решает, перераспределяться ему или нет.

Есть прецеденты удачного завершения такого "проекта"?

[Иван Моисеев]

С какого бодуна? Поподробнее.

Поподробнее в моей трудовой книжке написано. Я не из школы в Училище попал, можно было догадаться.

Не стройте из себя чудака. Лично Вы за образование ничего не платили.

Ну да. А время? Время высококвалифицированного рабочего, коим я являюсь, дорого стоит. В любом случае, за мое обучения платила не комиссия, которая взялась меня распределять. (Кстати, планируемое распределение было совсем не плохим, послушался - сейчас бы миллионером, вероятно, был. Но это скучно.).

Компетенция сопливого новоиспеченного инженера в вопросе распределения сомнительна еще больше.

Ну, да, как же. Комиссия ни за что не отвечает, а вот мне полностью нести ответственность за свое решение. А компетенцию и определяет мера ответственности.

Страна готовила для своих нужд специалиста по ЖРД, а Вы его (специалиста) у страны украли. Это понятно?

Кто это - страна? Брежнев Леонид Ильич? В любом случае страна специалиста получила, ей грех жаловаться.

Есть прецеденты удачного завершения такого "проекта"?

Есть прецеденты успешного переноса целых столиц, а не нескольких незначительных предприятий.