Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[Иван Моисеев]

Попытки думать за Моисеева обречены на провал.
Чушь вы написали - зачем что-то приватизировать, когда все приватизировано давным давно. Государственная собственность - это она только называется государственной. Этой собственностью распоряжаются вполне конкретные лица, интересы которых, как здесь, ломясь в открытую дверь, усиленно доказывал Старый, не совпадают с интересами государства.
Поинтересуйтесь, сколько человек в Роскосмосе занимаются вопросами управления госсобственности.

Мне начинает нравиться! Из ваших записок о приватизации видно, что в рамках ваших понятий можно и иногда нужно приватизировать и частные предприятия.

Из ваших постов видно, что все, что я пишу, вы либо не понимаете совсем, либо понимаете прямо наоборот. Следствие патологической идеологизации сознания. Сочувствую, но ничем помочь не могу.

Отобрать отобранное. Поделить, продать. Отобрать отобранное.....

Боитесь?
"Это же все же, все же, что нажито непосильным трудом, все погибло."
Правильно боитесь.

[Stalky]

Ссылка не работает, ни и не глядя, я могу сказать, что простых решений не бывает.

А так (стр 308, 2-й пост сверху)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=1002038#1002038

А... Читал. Это непроходимые варианты. Еще думайте.

Это варианты которые только и будут реализованы.

Рассмотрим пример Сколково.

Шаг1. Правильные парни приобретают сильно незадорого с/х земли в районе Сколково. Направление конечно хорошее, но с инфраструктурой проблемы, и своих личных денег на её развитие жаль. Надо бы докапитализировать как то иначе.
Шаг2. Своевременно рождается идея инноваций и мегапрорывов в технологиях. Под эту замечательную идею федерацией производится землеотвод бывших земель сельхозназначения(в т.ч. бывшие опытовые поля). Но кому они теперь нужны? Правильно - никому, поэтому проявляется рачительность и земли изымаются и переводятся в другую категорию и другие виды разрешенного использования. Заодно в эти же полезные категории и виды переводятся и вышеупомянутые земли правильных пацанов, которые расположены вокруг Сколково.Ну, так получилось. Совершенно случайно, понимаете же.
Шаг3. За деньги федерального бюджета создается вся транспортная и инженерная инфраструктура (с запасом на близлежащие земли).
Шаг 4. На землях правильных людей по мановению волшебной палочки начинают расти чудные образцы элитной жилой застройки.
Собственно в этом и состоит частно-государственное партнерство в креативном его исполнении. Расходы социализируются, а доходы капитализируются.Рентабельность бизнеса стремится к бесконечности (так как доходы делим на 0, хоть и говорят некреативные типы, что на него делить нельзя*).
 Цель пацанов достигнута - они ещё более хорошо одеваются и, вскоре, на их новых пиджаках заблестят заслуженные награды за деятельное участие в создании инновационного суперпупер центра Сколково и разных других ништячных объектов в самых удаленных местах Родины.
Достигнута ли цель государства? Узнать бы для начала, а есть ли она?

* - PS Был ещё Шаг 5, предшествовавший Шагу 4 (ну вот так) - героическое строительство к саммиту АТЭС. При чем здесь это, спросите вы? Да ни при чём, просто в голову пришло. Имею такое оценочное суждение, что шаги 5-4 взаимосвязаны

Так что, г-н Моисеев, только так и победим! А Вы говорите непроходимые варианты, чудак...

[m-s Gelezniak]

Попытки думать за Моисеева обречены на провал.
Чушь вы написали - зачем что-то приватизировать, когда все приватизировано давным давно. Государственная собственность - это она только называется государственной. Этой собственностью распоряжаются вполне конкретные лица, интересы которых, как здесь, ломясь в открытую дверь, усиленно доказывал Старый, не совпадают с интересами государства.
Поинтересуйтесь, сколько человек в Роскосмосе занимаются вопросами управления госсобственности.

Мне начинает нравиться! Из ваших записок о приватизации видно, что в рамках ваших понятий можно и иногда нужно приватизировать и частные предприятия.

Из ваших постов видно, что все, что я пишу, вы либо не понимаете совсем, либо понимаете прямо наоборот. Следствие патологической идеологизации сознания. Сочувствую, но ничем помочь не могу.

Отобрать отобранное. Поделить, продать. Отобрать отобранное.....

Боитесь?
"Это же все же, все же, что нажито непосильным трудом, все погибло."
Правильно боитесь.

Чего? Законотворчества для "ежей". Оно просто не будет работать.
Иван, прекращайте. Подкорректируйте своё мировозрение.

[Иван Моисеев]

Рассмотрим пример Сколково.

А зачем отвлекаться? Я не в курсе этих дел и никогда не слышал, чтобы кто-либо предлагал модель Сколково для космической отрасли. Она просто не подойдет, совсем разные задачи.

[Иван Моисеев]

Чего? Законотворчества для "ежей". Оно просто не будет работать. Иван, прекращайте. Подкорректируйте своё мировозрение.

Чего-то вы боитесь, анализа вопросов использования госсобственности, если судить по вашим постам. Вот я и говорю - правильно боитесь.
И разве я что говорил о законотворчестве? Подкорректируйте свое знание русского языка, пригодится в формирование мировоззрения.

[Stalky]

Ну, и наконец оплата труда должна быть не меньше, а больше нынешней московской, то есть, замкнутый круг получается.

Не совсем. Если создавать новые производства и инфраструктуру по их обеспечению в более дещёвых, чем Москва, но достаточно урбанизированных местах - Омске, Железногорске, Свмвре, Миассе, Новосибирске... и даже в отдельных случаях в чистом поле - в Восточном, то такого замкнутого круга может и не случиться.

Но это отток денег из Москвы, отток людей из Москвы и, следовательно, снижение её капитализации. Очень многим правильным пацанам такой ход событий как серпом по ...горлу. Так что будем посмотреть.

[Stalky]

Рассмотрим пример Сколково.

А зачем отвлекаться? Я не в курсе этих дел и никогда не слышал, чтобы кто-либо предлагал модель Сколково для космической отрасли. Она просто не подойдет, совсем разные задачи.

Реальная Задача у нашей шайки (упс, извините, элиты)  одна - бабосов наскирдовать побольше, остальные задачи либо чисто виртуальные, либо  вспомогательные.

[Вадим Лукашевич]

Вы всерьёз полагаете, что в Москве аккумулированы все денежные средства страны и все рабочие места? Вы в Новый Уренгой для сравнения скатайте и посмотрите  :wink:

Ну Вы наивный. Большая часть денег добываемых в Новом Уренгое аккумулируется не в нём и не на нём(это сущая мелочь), а в Москве.

Демагогия.
Посмотрим на цифры, см. http://ty-214.livejournal.com/354006.html
В этой таблице 26 регионов снизу - это те, кто отдает в федеральный бюджет больше, чем из него получает, т.е. доноры.
Больше Москвы отдает только Ханты-мансийский АО.
А если перейти к удельным цифрам, то Сибирь на фоне Москвы процветает:
- на каждого москвича из бюджета тратится в год 121633 рубля, а на ямалоненеца, живущего в Новом Уренгое - 278588 рублей, т.е. в 2,3 раза больше.
- на каждого ханты-манси из бюджета тратится 125642 рубля, т.е. чуть больше, чем на москвича. Так что тезис о том, что все деньги аккумулируются и тратятся в Москве - миф, а ямалы с ненецами  :wink: просто жируют

[sychbird]

Идея перевода предприятий из Москвы хороша с виду. А в итоге получится как с любой реформой у нас в России.

Ни разу не сомневаюсь. Но! У нас всегда так, это не означает, что не надо ничего делать. Если теоретически подход верен - надо делать. Иначе придется совсем бросить любую работу ибо "получится как всегда".

Не ставя под сомнение необходимость действия, ибо бездействие гибельно по определению: велосипед устойчив, пока кто-то крутит педали, имеет смысл уточнить параметры платформы, с которой предстоит совершить прыжок в неведомое.

Первое - теоретического в этой области ничего не бывает. Максимум, что может быть - это наблюдаемый положительный результат в других географических и социальных условиях. Перенос подобного положительного опыта , иначе говоря культурное копирование, с одной стороны имеет примеры положительные по результату, с другой стороны имеет и не малое  количество отрицательных примеров. Априори оценить статистику сложно.

Известно, что отрицательные результаты получаются тогда, когда не аккуратно копируется достаточный для успешного переноса необходимый базовый набор условий реализации. Или принципиальная невозможностт в силу географических условий или предшествующего социального опыта скопировать необходимый базовый набор без изъятий.

Вся история России - последовательный пример таких отрицательных попыток. Цивилизационные провалы непосредственно после Петровских и Екатерининских попыток ускоренной модернизаций. То же и с Ельцинской.
Вопрос о том, не являются ли эти провалы естественной неустранимой платой при культурном копировании - остается открытым.

А с другой стороны не следует забывать,  что реализация даже полного достаточного набора с нарушением необходимой последовательности модернизации может дать результат катастрофический.

Вывод: действовать надо, но аккуратно и не по всему фронту географии сразу, отслеживая промежуточные этапы и без догматического упорства.
Собственный иной путь как альтернатива никогда не должен априори отвергаться. Тот, кто был первым, первым и был, и ни на кого не оглядывался.

[Иван Моисеев]

Но это отток денег из Москвы, отток людей из Москвы и, следовательно, снижение её капитализации. Очень многим правильным пацанам такой ход событий как серпом по ...горлу. Так что будем посмотреть.

Любое рациональное предложение вызывает противодействие. Чем более радикально предложение, тем сильнее противодействие.
Но мне так представляется, что ситуация созрела настолько, что "встряска" а-ля Поповкин может дать только положительные результаты. Ибо хуже уже быть не может.
"Хуже уже быть не может", - сказал пессимист.
"А вот может, может!", - ответил оптимист.

[Иван Моисеев]

Вся история России - последовательный пример таких отрицательных попыток. Цивилизационные провалы непосредственно после Петровских и Екатерининских попыток ускоренной модернизаций. То же и с Ельцинской.
Вопрос о том, не являются ли эти провалы естественной неустранимой платой при культурном копировании - остается открытым.

У Ельцина не было попыток ускоренной модернизации. Не до жиру - быть бы живу. Задача была просто остановить падение, не дать ему превратиться в катастрофу. Что и было сделано.

Вывод: действовать надо, но аккуратно и не по всему фронту географии сразу, отслеживая промежуточные этапы и без догматического упорства.

Насчет аккуратности действий возражений нет, а насчет упорства - без упорства вообще никакие результаты невозможны. Существует тысяча причин ничего не делать.

[Stalky]

Вы всерьёз полагаете, что в Москве аккумулированы все денежные средства страны и все рабочие места? Вы в Новый Уренгой для сравнения скатайте и посмотрите  :wink:

Ну Вы наивный. Большая часть денег добываемых в Новом Уренгое аккумулируется не в нём и не на нём(это сущая мелочь), а в Москве.

Демагогия.
Посмотрим на цифры, см. http://ty-214.livejournal.com/354006.html
В этой таблице 26 регионов снизу - это те, кто отдает в федеральный бюджет больше, чем из него получает, т.е. доноры.
Больше Москвы отдает только Ханты-мансийский АО.
А если перейти к удельным цифрам, то Сибирь на фоне Москвы процветает:
- на каждого москвича из бюджета тратится в год 121633 рубля, а на ямалоненеца, живущего в Новом Уренгое - 278588 рублей, т.е. в 2,3 раза больше.
- на каждого ханты-манси из бюджета тратится 125642 рубля, т.е. чуть больше, чем на москвича. Так что тезис о том, что все деньги аккумулируются и тратятся в Москве - миф, а ямалы с ненецами  :wink: просто жируют

Вадим Павлович(если не ошибаюсь), вот я академиев не кончал, видимо  поэтому мне как то странно, говоря о деньгах вообще-в разных их проявлениях, сравнивать только расходы местных бюджетов на тушку населения.
Большая часть москвичей все свои деньги и услуги от бюджета города что-ли получает? И сколько рабочих мест может создать самый-разсамый шоколадный бюджет субъекта федерации?
Но даже и с этими бюджетами засад хватает.
Прокомментируйте истерику Собянина - знатного ханта-оленевода на заявление Шойгу-знатного тувинского следопыта о том, что налоги надо бы платить по месту жительства(месту оказания бюджетных услуг), а не по месту работы.

[Sаlyutman]

Stalky, речь идёт о московских специалистах с предполагаемо переводимых предприятий. А за МКАДом, извините, готовых специалистов нужного уровня практически нет. Я не беру в расчет тех, кто уже занят на действующих предприятиях Роскосмоса, хотя и там далеко не всё в ажуре с кадрами. Неоткуда брать специалистов кроме как из Москвы, а из Москвы не поедут на копейки. Да и на местах на предлагаемые деньги пойдут лишь в случае отсутствия другой, более оплачиваемой работы или в случае невозможности уехать за длинным рублём в ту же Москву.

[Sаlyutman]

Прокомментируйте истерику Собянина - знатного ханта-оленевода на заявление Шойгу-знатного тувинского следопыта о том, что налоги надо бы платить по месту жительства(месту оказания бюджетных услуг), а не по месту работы.

А тут всё просто. Господин Шойгу создаёт в области рабочие места с достойной зарплатой, отток рабочей силы в нерезиновую снижается, так как люди остаются на местах, и г-н Шойгу, сам себе барин, решает с кого брать налоги - хоть с подмосковного предприятия, хоть с подмосковного жителя, безразницы, деньги останутся в области.

[Иван Моисеев]

Неоткуда брать специалистов кроме как из Москвы, а из Москвы не поедут на копейки.

А в Москве специалисты откуда? От сырости развелись? Будет работа, будут специалисты.
Да и вообще, парк специалистов надо решительно менять и модернизировать.

[Sаlyutman]

Неоткуда брать специалистов кроме как из Москвы, а из Москвы не поедут на копейки.

А в Москве специалисты откуда? От сырости развелись? Будет работа, будут специалисты.
Да и вообще, парк специалистов надо решительно менять и модернизировать.

А кто в Москве по вашему работает сейчас? И они что сегодня из неоткуда взялись? Специалисты формируются десятилетиями под опекой более опытных специалистов, нарушите этот порядок и всё. Даже несколько лет "вне космоса" приводит к существенной потере квалификации. Это жизнь показывает.

[Штуцер]

Будет работа,[/size] будут специалисты.

Запятая в Вашей фразе равна минимум пяти годам, и то если чел толковый и есть у кого учиться.

[Иван Моисеев]

Неоткуда брать специалистов кроме как из Москвы, а из Москвы не поедут на копейки.

А в Москве специалисты откуда? От сырости развелись? Будет работа, будут специалисты.
Да и вообще, парк специалистов надо решительно менять и модернизировать.

А кто в Москве по вашему работает сейчас? И они что сегодня из неоткуда взялись? Специалисты формируются десятилетиями под опекой более опытных специалистов, нарушите этот порядок и всё. Даже несколько лет "вне космоса" приводит к существенной потере квалификации. Это жизнь показывает.

Вот и наформировали специалистов, которые полторы тонны топлива лишку в ракету загоняют.
Что-то менять надо, либо тех кто опекает, либо опекуемых.

[Иван Моисеев]

Будет работа,[/size] будут специалисты.

Запятая в Вашей фразе равна минимум пяти годам, и то если чел толковый и есть у кого учиться.

Берите 5 лет, мне не жалко. Уже десять лет груши околачиваем, пять - это вполне приемлемо.

[mihalchuk]

* - PS Был ещё Шаг 5, предшествовавший Шагу 4 (ну вот так) - героическое строительство к саммиту АТЭС. При чем здесь это, спросите вы? Да ни при чём, просто в голову пришло. Имею такое оценочное суждение, что шаги 5-4 взаимосвязаны

Аналогия, как и должно было быть - наличествует. Микрорайон элитного жилья "Патрокл", с видом на море и в 50-100 метрах от новой трассы на о. Русский. Выстроенный, между прочим, Спецстроем руками гастарбайтеров.