Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[Иван Моисеев]

Приватизировать - собственник мгновенно избавится от 3/4 активов

Это НЕ ЕСТЬ ХОРОШО.

Да? Посмотрите на нашумевший фоторепортаж из Энергомаша - огромное количество заброшенной земли, зданий, оборудования. И это в Москве, все это больших денег стоит. Ан, нет - стоят гниют.

Налоги за них плати, толку от них никакого

Ага. Горизонт мышления бизнесмена. Сиюминутной выгоды нет - "толку никакого, а налоги плати".
Только вот в космической отрасли нужны иные и горизонты. Это вам не носками на рынке торговать.

Собственники государственных предприятий - директора. Они сиюминутную выгоду отслеживают очень здорово. Сдают свою собственность в аренду, под склады, под офисы. Перспективы - прямо зияющие.

Ха. Если платить в два раза больше - в два раза делать больше будут? В два раза умнее станут? С какой стати?А кто хочет и умеет работать - это четверть по оптимальной оценке - они тоже лучше работать не станут ибо и так

Ну не в два раза, но да - пойдут в отрасль таланты, молодые, умные, энергичные. И не надо только мне лапшу на уши вешать, как якобы все хорошо "и так", и денег хватает сейчас, заранее предупреждаю. Я на днях только разговаривал с молодым специалистом из космической промышленности, понял нужды и чаяния и точно выяснил размер заработной платы.

А откуда они возьмутся - "таланты, молодые, умные, энергичные", если их нет (мало). Процентов 20 эффекту это, конечно, даст - но расходы не покроет.
Но сама идея повышения зарплаты в целях повышения эффективности порочна изначально из-за своей бесперспективности в условиях госсобствености. Директор потратит 80 процентов повышения ФОТ на "своих", т.е. явно не на работников, а бездельников.
И кроме того - я, например, всегда выступал за повышение зарплаты. Но я понимаю - всегда спросят, а чем вы лучше других работников?

[Штуцер]

Да? Посмотрите на нашумевший фоторепортаж из Энергомаша - огромное количество заброшенной земли, зданий, оборудования. И это в Москве, все это больших денег стоит. Ан, нет - стоят гниют.

Если быть до конца откровенным, то "Энергомаш" - не в Москве.

[Иван Моисеев]

Да? Посмотрите на нашумевший фоторепортаж из Энергомаша - огромное количество заброшенной земли, зданий, оборудования. И это в Москве, все это больших денег стоит. Ан, нет - стоят гниют.

Если быть до конца откровенным, то "Энергомаш" - не в Москва.

Если быть до конца откровенным, то я знаю, где он.
Еще с тех времен, когда разговоры об этом не приветствовались...

[Sаlyutman]

А зарплату не нужно поднимать. Просто она должна быть НЕ НИЖЕ среднемосковской, если речь идёт о московских и подмосковных предприятий; НЕ НИЖЕ среднерегиональных, если речь идёт о предприятий из других городов; и, в обязательном порядке, НЕ НИЖЕ зарплат чиновьиче-бюрократического аппарата, в том числе, того же Роскосмоса с его псевдосверхзагруженностью.
Кстати, увеличение размера оплаты труда приведёт к росту стоимости изделий, что автоматически поднимет удельную стоимость продукции на одного работающего в отрасли. В финансовом плане, которым тут так любят козырять, рост производительности труда в денежном эквиваленте виден даже неспециалисту от экономики.

[Иван Моисеев]

А зарплату не нужно поднимать. Просто она должна быть НЕ НИЖЕ среднемосковской, если речь идёт о московских и подмосковных предприятий; НЕ НИЖЕ среднерегиональных, если речь идёт о предприятий из других городов; и, в обязательном порядке, НЕ НИЖЕ зарплат чиновьиче-бюрократического аппарата, в том числе, того же Роскосмоса с его псевдосверхзагруженностью.
Кстати, увеличение размера оплаты труда приведёт к росту стоимости изделий, что автоматически поднимет удельную стоимость продукции на одного работающего в отрасли. В финансовом плане, которым тут так любят козырять, рост производительности труда в денежном эквиваленте виден даже неспециалисту от экономики.

С учетом огромных накладных, рост зарплаты приведет к незначительному росту себестоимости, стоимость - это нечто иное.

[bavv]

Совещание у Премьера 10.09.12, встреча со студентами, сегодняшнее  интервью - проявление неутешительных итогов работы Поповкина в должности около 1,5 лет.
Ну, не стратег.. (должного уровня). ((
Стратегии нет. Отсидеться нынче не получится и повести за собой не получается.
Похоже на агонию..

01.10.2012

Поповкин уверен, что космическая отрасль «нуждается во встряске»[/size]

По интервью ещё моменты -

По крайней мере некоторые партнеры в Европе и Америке заинтересованы в том, чтобы купить часть этого бизнеса. А что это значит? Это значит принести инвестиции в дальнейшее развитие.

:shock: - вывод! При таком уровне понимания легко предположить, что могут купить ту "часть этого бизнеса", которая позволит продолжить им развитие.. своё и вмешиваться в наше, снижая критичные компетенции и..
накал конкуренции. )

Для изменений необходима сильная концентрация власти. ...
Для того чтобы все собрать воедино, нужно дать власть тем, кто будет все это осуществлять. По-другому это не исправить.

Больное место..
Полномочий, действительно, нужно в достатке, но этого мало - ещё нужно, чтобы "те" понимали куда идти и как - приведет ли "все это" к цели, которой еще и нет.

— Без стратегии жить невозможно.

Безусловный прогресс! Но.. - можно!
Но всё хуже и хуже..

Мне самому стыдно, что российская группировка меньше 100 аппаратов. Мы проигрываем Америке, Европе, Индия нам в затылок дышит.

Генерал!..
Ну, что тут скажешь.. Сочувствую.. (
Не повезло с назначением.. - компетенций все же не хватает.
Проблема уходит наверх.....
Буду рад, если ошибаюсь, т.к. смена - не малый вынужденный простой.. из-за ошибочного назначения.

[Иван Моисеев]

По крайней мере некоторые партнеры в Европе и Америке заинтересованы в том, чтобы купить часть этого бизнеса. А что это значит? Это значит принести инвестиции в дальнейшее развитие.

:shock: - вывод! При таком уровне понимания легко предположить, что могут купить ту "часть этого бизнеса", которая позволит продолжить им развитие.. своё и вмешиваться в наше, снижая критичные компетенции и..
накал конкуренции. )

Предположить можно очень многое, надо знать.
Без кооперации с Западом российская космонавтика обречена. А кооперация - это не закупки иностранных комплектующих, это совместная работа. А она только и может быть реализована в рамках совместного бизнеса. А ваши опасения должны (по идее) парироваться грамотной политикой. Совместный бизнес дело договорное.

[Sаlyutman]

С учетом огромных накладных, рост зарплаты приведет к незначительному росту себестоимости, стоимость - это нечто иное.

А речь не идёт о себестоимости, речь идёт как раз о стоимости конечного продукта, производимого неким коллективом, с последующим пересчетом этой стоимости на отдельного работающего человека. То есть, о мнимой производительности труда в денежном эквиваленте. На лицо подтасовка фактов и подмена понятий.
Простой пример - фирма, производящая 12 РН в год, не может априори иметь производительность труда меньшую фирмы, делающей только 5-6 РН в год, даже если эти 5-6 стоят больше 12. При этом, на первой фирме работает 35-40 тысяч человек, а на второй 125-130 тысяч.

[Иван Моисеев]

С учетом огромных накладных, рост зарплаты приведет к незначительному росту себестоимости, стоимость - это нечто иное.

А речь не идёт о себестоимости, речь идёт как раз о стоимости конечного продукта, производимого неким коллективом, с последующим пересчетом этой стоимости на отдельного работающего человека. То есть, о мнимой производительности труда в денежном эквиваленте. На лицо подтасовка фактов и подмена понятий.
Простой пример - фирма, производящая 12 РН в год, не может априори иметь производительность труда меньшую фирмы, делающей только 5-6 РН в год, даже если эти 5-6 стоят больше 12. При этом, на первой фирме работает 35-40 тысяч человек, а на второй 125-130 тысяч.

Если 12 РН никто не купил - производительность труда нулевая. Считают-то от результата, а не от того, что там бухгалтерия написала.

[Sаlyutman]

С учетом огромных накладных, рост зарплаты приведет к незначительному росту себестоимости, стоимость - это нечто иное.

А речь не идёт о себестоимости, речь идёт как раз о стоимости конечного продукта, производимого неким коллективом, с последующим пересчетом этой стоимости на отдельного работающего человека. То есть, о мнимой производительности труда в денежном эквиваленте. На лицо подтасовка фактов и подмена понятий.
Простой пример - фирма, производящая 12 РН в год, не может априори иметь производительность труда меньшую фирмы, делающей только 5-6 РН в год, даже если эти 5-6 стоят больше 12. При этом, на первой фирме работает 35-40 тысяч человек, а на второй 125-130 тысяч.

Если 12 РН никто не купил - производительность труда нулевая. Считают-то от результата, а не от того, что там бухгалтерия написала.

Я говорю даже не о просто произведённых, а о произведённых и уже использованных по назначению, то есть - купленных заказчиками по контрактам. Так что бухгалтерия тут ни при чём.

[Salo]

По крайней мере некоторые партнеры в Европе и Америке заинтересованы в том, чтобы купить часть этого бизнеса. А что это значит? Это значит принести инвестиции в дальнейшее развитие.

:shock: - вывод! При таком уровне понимания легко предположить, что могут купить ту "часть этого бизнеса", которая позволит продолжить им развитие.. своё и вмешиваться в наше, снижая критичные компетенции и..
накал конкуренции. )

Предположить можно очень многое, надо знать.
Без кооперации с Западом российская космонавтика обречена. А кооперация - это не закупки иностранных комплектующих, это совместная работа. А она только и может быть реализована в рамках совместного бизнеса. А ваши опасения должны (по идее) парироваться грамотной политикой. Совместный бизнес дело договорное.

Не Вы ли утверждали, что западные ПН плохо сочетаются с платформами ИСС? В чём тогда будет состоять совместный бизнес? В отвёрточной сборке чужих изделий малым числом персонала с высокой производительностью труда?

[Иван Моисеев]

С учетом огромных накладных, рост зарплаты приведет к незначительному росту себестоимости, стоимость - это нечто иное.

А речь не идёт о себестоимости, речь идёт как раз о стоимости конечного продукта, производимого неким коллективом, с последующим пересчетом этой стоимости на отдельного работающего человека. То есть, о мнимой производительности труда в денежном эквиваленте. На лицо подтасовка фактов и подмена понятий.
Простой пример - фирма, производящая 12 РН в год, не может априори иметь производительность труда меньшую фирмы, делающей только 5-6 РН в год, даже если эти 5-6 стоят больше 12. При этом, на первой фирме работает 35-40 тысяч человек, а на второй 125-130 тысяч.

Если 12 РН никто не купил - производительность труда нулевая. Считают-то от результата, а не от того, что там бухгалтерия написала.

Я говорю даже не о просто произведённых, а о произведённых и уже использованных по назначению, то есть - купленных заказчиками по контрактам. Так что бухгалтерия тут ни при чём.

Ну вот и считайте производительность труда на фирму. Если 6 ракет стоят больше 12 - у какой производительность выше?
В советские времена было такое распространенное присловье - "Дадим стране угля! Хоть мелкого, но ... гм... много." Издевались над экономической политикой Партии и народа таким образом.

[Sаlyutman]

А когда партнерам надоест поставлять нам узлы и агрегаты под сборку, мы останемся ни с чем.

[Sаlyutman]

С учетом огромных накладных, рост зарплаты приведет к незначительному росту себестоимости, стоимость - это нечто иное.

А речь не идёт о себестоимости, речь идёт как раз о стоимости конечного продукта, производимого неким коллективом, с последующим пересчетом этой стоимости на отдельного работающего человека. То есть, о мнимой производительности труда в денежном эквиваленте. На лицо подтасовка фактов и подмена понятий.
Простой пример - фирма, производящая 12 РН в год, не может априори иметь производительность труда меньшую фирмы, делающей только 5-6 РН в год, даже если эти 5-6 стоят больше 12. При этом, на первой фирме работает 35-40 тысяч человек, а на второй 125-130 тысяч.

Если 12 РН никто не купил - производительность труда нулевая. Считают-то от результата, а не от того, что там бухгалтерия написала.

Я говорю даже не о просто произведённых, а о произведённых и уже использованных по назначению, то есть - купленных заказчиками по контрактам. Так что бухгалтерия тут ни при чём.

Ну вот и считайте производительность труда на фирму. Если 6 ракет стоят больше 12 - у какой производительность выше?
В советские времена было такое распространенное присловье - "Дадим стране угля! Хоть мелкого, но ... гм... много." Издевались над экономической политикой Партии и народа таким образом.

Э, нет, тут носом тыкают персональной производительностью. Не фиг на фирму переносить. А производительность выше у той, что 12 производит, это ж первый класс, арифметика.

[Иван Моисеев]

По крайней мере некоторые партнеры в Европе и Америке заинтересованы в том, чтобы купить часть этого бизнеса. А что это значит? Это значит принести инвестиции в дальнейшее развитие.

:shock: - вывод! При таком уровне понимания легко предположить, что могут купить ту "часть этого бизнеса", которая позволит продолжить им развитие.. своё и вмешиваться в наше, снижая критичные компетенции и..
накал конкуренции. )

Предположить можно очень многое, надо знать.
Без кооперации с Западом российская космонавтика обречена. А кооперация - это не закупки иностранных комплектующих, это совместная работа. А она только и может быть реализована в рамках совместного бизнеса. А ваши опасения должны (по идее) парироваться грамотной политикой. Совместный бизнес дело договорное.

Не Вы ли утверждали, что западные ПН плохо сочетаются с платформами ИСС? В чём тогда будет состоять совместный бизнес? В отвёрточной сборке чужих изделий малым числом персонала с высокой производительностью труда?

Не я. Вы меня постоянно с кем-то путаете. А по поводу совместного бизнеса в каждом случае надо смотреть предметно.

[Иван Моисеев]

А когда партнерам надоест поставлять нам узлы и агрегаты под сборку, мы останемся ни с чем.

Есть такая опасность. Но не потому, что "надоест", а из-за политики.

[Иван Моисеев]

Э, нет, тут носом тыкают персональной производительностью. Не фиг на фирму переносить. А производительность выше у той, что 12 производит, это ж первый класс, арифметика.

Считайте, что у фирм равное количество занятых.
А если производят 12 покрашенных бочек и называют их ракетами?

[Sаlyutman]

А когда партнерам надоест поставлять нам узлы и агрегаты под сборку, мы останемся ни с чем.

Есть такая опасность. Но не потому, что "надоест", а из-за политики.

Не только политика, но и экономика. Смена модельного ряда, например. А у нас ПН, только под старую модель приспособлена. Под новую платформу всё заново перепроектировать надо, а это не малые затраты.
Типичный пример - гонка версий Windows, MS Office или тот же AutoCAD с их не 100% совместимостью с предыдущими версиями.
Опять же, если ПН секретная, военного или двойного назначения, что прикажете с партнерами секретами делиться? Дадут ли они "добро" на размещение или не дадут, подпишут ли сертификат годности применения или не подпишут?

[Sаlyutman]

Э, нет, тут носом тыкают персональной производительностью. Не фиг на фирму переносить. А производительность выше у той, что 12 производит, это ж первый класс, арифметика.

Считайте, что у фирм равное количество занятых.
А если производят 12 покрашенных бочек и называют их ракетами?

Давайте без "если".

[АниКей]

копиастя сообщения о том, что спецстрой хочет приватизироваться, роскосмос, наоборот, корпорироваться, а европейские компании  объединяться, каюсь, хотел немножко спровоцировать обсуждение.
ведь что получается.
сидит чел.
смотрит, не приносит прибыли какая нибудь государственная организация.
в смысле, прибыли не приносит лично этому челу.
и начинает чел гнать волну,
мол, государственные предприятия неэффективны, фгупы - умирающая форма собственности и тп.
банкротит чел этот фгуп, приватизирует, продает кабели за границу как драгметалы, станки как устаревшие в металлолом, офисы сдает в аренду (если это в москве), люди-профессионалы уходят от малой зарплаты, приходят родственники и знакомые на хлебные должности, работать становится некому и не на чем и неохота на дядю. прибыль кончилась вместе с металлоломом.
и снова этот чел начинает гнать волну.
мол, без государственной поддержки такая нужная стране фирма загнется и не сможет без нее страна не то чтобы имидж, но и обороноспособность соблюсти...
и под этот шумок вливает чел наши налоги как господдержку в свою фирму.
или , еще лучше, национализирует за деньги.
обратно государство собственник.
производство с трудом восстанавливается, правда прибыли мало, так как то выплаты за кредиты, то еще что ...
а тут сидит чел.
смотрит, не приносит прибыли государственная организация.
в смысле, прибыли не приносит лично этому челу.
и дальше как в стишке у попа была собака... по новой...


Это я к тому, что желание приватизироваться появились у Спецстроя вместе с государственными заказами.
А как кончатся проекты типа Восточного, так это желание пойдет само.
Так и в Роскосмосе.

О совместном бизнесе.
Часто чтобы погасить конкурента, нужно с ним объединиться, заставить его вкладываться в совместный проект, а потом, как в анекдоте о совместно выращиваемом поросенке - ты как хочешь, а я свою половину режу. Пример - Морской старт.

О кадрах.
С одной стороны, кадров не хватает, молодежь не идет...
С другой стороны, избыток кадров, отрасль не загружена.
Это мне напоминает рассуждения о  том что начальство хорошее, а народ ленивый непрофессиональный устаревший необразованный отсталый, и надо весь этот народ заменить. И тогда дело пойдет.

Но. Мы как-то все-таки не благодаря а вопреки делаем же ракеты....
 :wink: