Шесть или семь корпораций Роскосмоса

Автор ааа, 08.06.2010 19:24:31

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Новый

Да, если все вместе взятые потратили $85 ярдов на "гражданские, военные и специальные космические программы", то все вместе взятые получили искомые $85 ярдов.
Иначе не сойдется дебет и кредит.

Мы по-разному понимаем слово "рынок"?
Прибыль от эксплуатации связного ГСО КА уходит на другой рынок, под названием "телекоммуникационный", страховые премии - на "страховой" и т.д.

АниКей

Цитировать27 августа 2012, 23:53   |   Наука   |   Иван Чеберко
Деньги на ГЛОНАСС зависли в бюджете[/size]
Производители спутников и оборудования для российской навигационной системы не могут получить предназначенные им деньги[/size]


Фото: federalspace.ru

Задержки с принятием ФЦП по развитию и поддержанию спутниковой системы ГЛОНАСС грозят обернуться технологическим отставанием России от конкурентов в сфере спутниковой навигации: предприятия ракетно-космической отрасли до сих пор не могут получить денег в рамках новой программы, рассчитанной на 2012–2020 годы.

— Деньги мы еще не получили, потому что Роскосмос буквально месяц назад объявил конкурс на проведение работ по ГЛОНАСС, — говорит Николай Тестоедов, гендиректор ИСС имени Решетнева — производителя космических аппаратов для системы. — Все это время финансируем и кооперацию и свои работы за счет кредитных средств.

Федеральная целевая программа «Поддержание, развитие и использование системы ГЛОНАСС на 2012–2020 годы» была утверждена Владимиром Путиным 3 марта этого года с отставанием от планируемого графика более чем в два месяца — документ планировали принять до конца 2011 года, то есть до того момента, когда закончит действовать предыдущая ФЦП с аналогичным названием, рассчитанная на 2004–2012 годы. После чего Роскосмос приступил к составлению конкурсных программ к тендерам, на которых разыгрываются лоты, дающие право участвовать в работах над системой. Большая часть тендеров объявлена этим летом, однако по ряду ключевых позиций конкурсные условия не конкретизированы до сих пор. К примеру, не ясна ситуация с совершенствованием Наземного комплекса управления (НКУ) системой ГЛОНАСС (шифр ОКР «ГЛОНАСС ККН»). Наземное управление группировкой ГЛОНАСС осуществляют Войска воздушно-космической обороны (ВВКО), и объявления тендера по данной тематике ждут от Минобороны. По словам информированного источника в космической отрасли, военные не спешат с объявлением тендера, собираясь объявить его только в следующем году. Такие сроки не устраивают Роскосмос, поскольку от сроков выполнения работ по НКУ напрямую зависят характеристики сигнала.

— На сегодняшний день состояние системы ГЛОНАСС в части повышения ее точности, целостности, доступности и надежности определяется уже не только и не столько космическими аппаратами, а уже наземным комплексом управления, закладочными станциями и прочей инфраструктурой, — констатирует Тестоедов.  

Группировку мы создали полную, орбитальный резерв есть, наземный резерв есть, восполнение группировки идет полноценно, также полноценно идет развитие новых аппаратов серии «Глонасс-К». Сейчас дальнейшее повышение точности и остальных параметров — это в первую очередь наземный сегмент.

Официальный представитель ВВКО Алексей Золотухин заверил «Известия», что, по его информации, никаких задержек в реализации мероприятий в рамках ФЦП по ГЛОНАСС Минобороны не допускает. Ожидаемых сроков объявления конкурсов Золотухин не назвал.

— Вопрос с модернизацией НКУ на сегодняшний день является определяющим, если в этом направлении осуществить все запланированные ФЦП мероприятия, точность определения координат ГЛОНАСС повысится вдвое, — говорит заместитель гендиректора ЦНИИМАШа Сергей Ревнивых, один из составителей ФЦП по ГЛОНАСС. — Это позволило бы нам к 2015 году вплотную приблизиться по характеристикам к системе GPS.

Ревнивых подчеркивает, что потеря темпа в совершенствовании ГЛОНАСС сейчас крайне нежелательна, так как Китай и ЕС в этот момент формируют аналогичные навигационные системы, и Россия в какой-то момент может уступить конкурентам по некоторым характеристикам, позволив им нивелировать отставание по времени развертывания группировки.

Высокопоставленный источник в Роскосмосе сообщил, что 24 августа вопрос о том, как довести выделенные бюджетом деньги до производителей, обсуждался на специально собранном совещании у заместителя руководителя Роскосмоса Анатолия Шилова. Речь, по словам источника, шла в основном о проблемах кооперации второго уровня — предприятий, получающих деньги от головных исполнителей. Запас прочности у последних куда меньше, чем у «головников», эти предприятия обычно меньше, специализация их уже, и длительное отсутствие финансирования им перенести тяжелее. По словам  собеседника «Известий» в Роскосмосе, вопрос с финансированием работ по ГЛОНАСС обсуждался и 27 августа на встрече руководителя Роскосмоса Владимира Поповкина и вице-премьера Владислава Суркова, курирующего ГЛОНАСС в правительстве.

Источник в космической отрасли рассказал, что провал реализации мероприятий по ГЛОНАСС в 2012 году может стоить должности Шилову, с которым Поповкин давно хотел бы расстаться, а тут для этого появляется весомый повод. Руководитель пресс-службы Роскосмоса Алексей Кузнецов оставил эту информацию без комментариев.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/533799#ixzz24q6tcwOH
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Старый

ЦитироватьРискуя также огрести по ставшей необычайно популярной «статье» 4.6., тем не менее, хочу отметить, что любые благие мечты Роскосмоса по созданию шести или двадцатишести корпораций упираются в отсутствие понимания в главном вопросе  - что мы тут строим? Классический марксистский капитализм, рыночный авторитаризм, бананово-олигархический либерализм или православно-постиндустриальную ресурсоориентированную экономику...

Только зафиксировав ответ на этот вопрос, можно на этом фундаменте приступать к выстраиванию стратегий и созданию крупных промышленных конгломератов, в том числе космических.
Проблема в том что классический марксов капитализм в цивилизованом мире отсутствует уже скоро лет 100 как. Он почил в бозе гдето во времена Великой депрессии. Современный капитализм соотносится с марксовым примерно так же как советский социализм с марксовым же.
 Поэтому вопрос "что мы хотим построить?" весьма принципиален. И вслучае высокотехнологичной промышленности особенно принципиален.

ЦитироватьЕсли цель - создать аналоги EADS или Lockheed Martin, то в нынешних экономических реалиях это просто невозможно.
Это почему это?  :shock:

ЦитироватьРесурсы, выделенные на создание таких структур будут просто потеряны.
Это почему это?  :shock:

ЦитироватьЕсли в голове у Поповкина идея повторить успех CGWIC, то и здесь я не вижу шансов.
Это почему это?  :shock:

Цитировать«Шарашки», по которым тут ностальгируют,
Какие такие шарашки?  :shock:  При чём тут шарашки?  :shock:  Кто ностальгирует по шарашкам?  :shock:

Цитироватьконцерны типа Orbital или MDA быстро загнутся  в условиях близких к нашим, с тотальной коррупцией и полным развалом систем управления.
Собственно речь какраз и идёт о том что в госкорпорациях наихудшие условия для коррупции и наилучшие для управления.

ЦитироватьНемногочисленные Российские Госкорпорации демонстрируют поразительно низкую эффективность решения поставленных перед ними задач,
Низкую по сравнению с чем? С другими высокотехнологичными производствами не вошедшими в госкорпорации? ;)

Цитироватьочень не хотелось бы в этом же тренде увидеть и «шесть новых корпораций Поповкина».
Вроде бы речь идёт о создании одной госкорпорации?  

ЦитироватьВ итоге. Создание космических концернов в условиях нашей печальной современности имеет смысл лишь для консервации и спасения остатков технологий, остатков конструкторских школ, людей, методик, производственных объектов, инфраструктуры и т.д.
Ито неплохо если уже ясно что без них эти остатки просто помрут в самое ближайшее время.

ЦитироватьСобрать в корпорации и СПАСАТЬ до смены экономико-политической парадигмы.
Уже неплохо. Правда вот с парадигмой неплохо бы определиться.
 
Мне так кажется что руководство страны поняло, что у высокотехнологичных производств в условиях свободного рынка никаких шансов, и взяло курс на включение их в систему госкапитализма. Свободный рынок остаётся в основном для производства рыночных потребительских товаров. Мне кажется что это вполне правильный путь.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Иван Моисеев

ЦитироватьМне так кажется что руководство страны поняло, что у высокотехнологичных производств в условиях свободного рынка никаких шансов, и взяло курс на включение их в систему госкапитализма. Свободный рынок остаётся в основном для производства рыночных потребительских товаров. Мне кажется что это вполне правильный путь.
"Кажется" - это слишком скромно. Вам надо помахать ручкой и сказать: "Верной дорогой идете, товарищи!"
im

Salo

ЦитироватьДа, если все вместе взятые потратили $85 ярдов на "гражданские, военные и специальные космические программы", то все вместе взятые получили искомые $85 ярдов.
Иначе не сойдется дебет и кредит.

Мы по-разному понимаем слово "рынок"?
Прибыль от эксплуатации связного ГСО КА уходит на другой рынок, под названием "телекоммуникационный", страховые премии - на "страховой" и т.д.
А мне почему-то кажется, что слева у Вас госрасходы , а справа оборот рынка. Нет?
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

Цитировать
ЦитироватьМне так кажется что руководство страны поняло, что у высокотехнологичных производств в условиях свободного рынка никаких шансов, и взяло курс на включение их в систему госкапитализма. Свободный рынок остаётся в основном для производства рыночных потребительских товаров. Мне кажется что это вполне правильный путь.
"Кажется" - это слишком скромно. Вам надо помахать ручкой и сказать: "Верной дорогой идете, товарищи!"
Рассчитываете, что статья 4.6 на Вас не распространяется? :wink:
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

ЦитироватьПомните расхожую фразу о том, что мы в начале 1990-х разменяли космос на колбасу? Ну, типа все плохие журналисты набросились на космонавтику и заклевали ее напрочь?
А почему никто не задумывается над тем, почему эта космонавтика -  этакий непоколебимый столп, вдруг так легко рухнула под пером каких-то там журналистов?
Каких журналистов?  :shock: Что за бред?  :shock:
 Космонавтика как и вся стирана тогда рухнула от грубейших политических ошибок горбачёвского руководства страны. Если Горбатый решил что можно разменять космонавтику на колбасу то при чём тут журналисты и вообще граждане? Журналисты пишут что угодно на любую тему и на любой вкус, можно выбрать любое мнение. А вот какю политику выберет руководство страны - это вопрос не журналистов, это вопрос этого руководства.
 Так что не надо переводить на журналистов политику выбраную Горбатым.

ЦитироватьСпрошу иначе - а почему никто не бросился защищать эту самую "необходимую для всех" космонавтику в 1990-х?
Потому что политика в области космонавтики это прерогатива высшего руководства страны а не толпы на улицах. Как бы ни трудно это было понять сторонникам "уличной демократии".

ЦитироватьПочему никто не хочет разобраться в произошедшем и сделать какие-нить выводы из тех лет?
Давно разобрались и выводы сделаны. См. два абзаца выше.

ЦитироватьА вывод-то один - если космонавтика насаждается "сверху", если ее предназначение непонятно обществу, которое при этом видит, что она отрывает у него изрядный кусок благосостояния, то такая космонавтика обречена.
Вывод один: если к власти приходят такие кадры как Горбатый то обречено всё, не только космонавтика.

ЦитироватьЕе конец - вопрос времени. Как только общество задает вопрос "зачем?" и не получает ответа - обречена.
Заказные статьи в "демократических" СМИ и вопросы общества - не одно и то же. На все вопросы были исчерпывающие ответы и если некоторые СМИ не желали их понимать то это должна быть проблема СМИ а не космонавтики и властей.

ЦитироватьЕсли мы говорим о долгосрочных перспективах космической отрасли, то она может существовать только в двух случаях:
- общество понимает, зачем она нужна и в силу этого мирится с ее существованием ("я знаю, зачем мне Марс");
- общество достаточно богато, чтобы мириться с содержанием космонавтики ("согласен на Марс, если он не влияет на мою поликлинику").
В любой стране
1. Общество доверяет избраному большинством руководству страны и проводимой им политке в т.ч. в области космонавтики. Если не доверяет то на очередных выборах выбирает другое руководство, которому больше доверяет.
2. Общество тратит на космонавтику фиксированный процент ВВП независимо от фактического уровня жизни. И правительство не объясняет нищим жителям джунглей и пампасов зачем это надо.  

ЦитироватьИ нужно доказывать - не навязывать "сверху", не принуждать, а именно доказывать, что "Марс и поликлиника за углом - вещи совместимые".
Мечта журноламеров и уличных демократов - чтоб руководство страны и ведущих отраслей общалось с ними как с равными.

ЦитироватьПотому что большинству населения сейчас, как и 20 лет назад, "Марс взамен поликлиники" не нужен.
Политику в области космонавтики определяет высшее руководство страны а не "большинство населения". Поэтому даже такие бедные страны как Китай, Индия, Бразилия, Иран и пр. выделяют на космонавтику фиксированный процент бюджета независимо от того как живут нищие слои населения. Разумеется в каждой стране есть какойто процент маргиналов мыслящих исключительно категориями "космос-колбаса, а вы мне докажите". Но их мнение не берётся в расчёт.

ЦитироватьИ мне в том числе, здесь я с большинством. Ничего не изменилось, не обманывайте себя. И положение космонавтики сегодня так же зыбко, как и в начале 1990-х..
Положение космонавтики твердо так же как и в 60-е и 70-е. Разумеется в цивилизованых странах где правительства руководствуются общепринятыми принципами политики а не мнением маргиналов.

ЦитироватьЗа деньги, за ресурсы общества нужно уметь бороться, доказывая необходимость трат. Вот попробуйте мне как обывателю, ничего не имеющего с "комсмического пирога", доказать необходимость пилотируемой марсианской экспедиции.
Бороться и доказывать чтото маргиналам - это удел уличных демократов но никак не специалистов отрасли. В нормальных странах специалисты отрасли специалисты отрасли заняты реализацией космической политики определённой высшим руководством страны. И ничем другим.

ЦитироватьИ надеяться только на административный ресурс или на помешанного на космонавтике президента...
:shock:  :shock:  :shock:  Это о чём это? Это где это?  :shock:

ЦитироватьПотому что пирамиду мотиваций Маслоу никто не отменял, и колбасу в холодильнике люди ищут в мильоны раз чаще, чем смотрят на звезды.
А на колбасу и денег тратится больше чем на космонавтику, всё правильно. Вот я на космонавтику, оборону, образование, медицину, науку, культуру и асфальт во дворе на все вместе трачу 13% заработаных мной денег. А всё остальное - на колбасу. И если вдруг все эти области деятельности вообще исчезнут то колбасы я смогу купить только на 13% больше. Так что с колбасой всё в порядке, космонавтика ей не конкурент. И если вдруг некие журноламеры начинают раскручивать тему "космонавтика или колбаса?" то возникает подозрение в заказном характере публикаций.

ЦитироватьУтрированно, но честно
Отнюдь.

ЦитироватьРеформа космической отрасли - сначала были корпорации, теперь госкорпорация. Но если не вдумываться в то, о чем я говорю, то идея госкорпорации, даже будучи реализованная, прикажет долго жить сразу же, как лишатся должности ее авторы. И как мы знаем, у нас это может случится в любой момент. Сторонник ликвидации госмонополий отсидел 4 года, теперь на его место пришел на 6 лет сторонник создания госмонополий.
Как видим сторонники и противники приходят и уходят а госкорпорации остаются. Потому как единственно возможный выход.

ЦитироватьА фишка в том, что если очередная конструкция не отвечает устойчивому состоянию, а навязана извне, то она долго не протянет. Так и бум заниматься реорганизацией ради реорганизации
Вот и непротянули долго приватизированные высокотехнологичные предприятия. С приватизацией навязаной извне "демократами-приватизаторами". Рухнула их конструкция.
 И расчленение единой отрасли на множество автономных враждующих предприятий именно что было навязано ей извне. Или будете спорить?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьТак вот, если исходить из численности непосредственно занятых в космонавтике и астрономов, то это тысячные доли процента. Эта цифра объясняет все - и уязвимость космонавтики, и пустоту лозунгов "Цель человечества - космическая экспансия" и "познание мира - свойство человеческой природы" и .т.д. и т.п.
Эти лозунги действительно абсолютно пусты.  Они не имеют ничего общего с действительностью. Космическая отрасль это не более чем одна из отраслей высокотехнологичного машиностроения - такая же как авто, судо, авиастроение, производство электроники и пр. И уязвима не более чем они. Кажется у нас все эти отрасли тоже уничтожены?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьхехе, вот старому не повезло, не бойсь мечет клаву в монитор.
Напрасно вы пытаетесь угадать мои мысли - не получится. Я был в ночь на работе а потом спал и вообще не знал что тут пишут.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Новый

ЦитироватьПоэтому вопрос "что мы хотим построить?" весьма принципиален. И вслучае высокотехнологичной промышленности особенно принципиален.
Давайте так, если исходить из того, что мы консервируем нынешний политический/экономический базис (авторитаризм + ресурсоориентированная экономика + отказ от конкуренции), то госкорпорации по шаблону Ростехнологий - единственный вариант.
Крайне неэффективный, но единственный.

ЦитироватьЭто почему это?  :shock:  Х 3 раза
Да потому, уважаемый Старый, что мощь этих мега-концернов строится на:
- сумашедших по масштабам оборонных заказах,
- высочайшем качестве управления (в том числе риск-менеджмента),
- тотальном и эффективном лоббировании на внешних рынках,
- инфраструктурной поддержке (Эксимбанки, Кофасы, Гермесы и т.д.)

У нас всем этим и не пахнет. На примерах госкорпораций типа "Ростехнологии" мы видим Ладу-Калину как верх инженерной и коммерческой мысли, а также невозможность вернуть влитые в Автоваз деньги, Суперджет-100 в обмен на несколько ярдов зелени, Олимпстрой с олимпийскими рекордами попилов и масса других однообразных примеров. Головы топ-манагеров заняты покупкой недвижимости на Лазурке. Вся мощь поддержки на внешний рынках привела к тому, что мы еле "впарили" 1 КА Анголе, прощелкали АзерСат,  ТуркменСат,  2 ДЗЗ КА для Казахов и т.д. и т.п.  Исходя из принципа аналогий я не вижу почему бы космическая госкорпорация не "попала" бы на все эти грабли.
     
ЦитироватьКакие такие шарашки?  :shock:  При чём тут шарашки?  :shock:  Кто ностальгирует по шарашкам?  :shock:  
В каждой теме про очередной упавший Протон (Бриз/Союз/Экспресс/Фобос) обязательно всплывают шарашки для провинившихся инженеров/манагеров как альтернатива расстрелам. :lol:
В той системе координат, которая была в 40-50 годы, они казались вполне органичными, не так ли?
Хотя если еще "подзакрутить" гайки, то можем к ним и вернуться. По крайней мере Премьер сетовал, что за все аварии платят страховщики, а не "виновники"...  

ЦитироватьСобственно речь какраз и идёт о том что в госкорпорациях наихудшие условия для коррупции и наилучшие для управления.
Нет, госкорпорации по-Русски это наименее прозрачная и конролируемая форма экономической деятельности. Олимпстрой это демонстрирует на все 100%.
Одно разрешение не использовать закон о закупках (ФЗ-94) чего стоит...
ЦитироватьВроде бы речь идёт о создании одной госкорпорации?
Не путайте "корпорации Поповкина" и вброс Рогозина о создании "Госкорпорации Роскосмос".
И, Старый, гляньте на тему топика.    :wink:

ЦитироватьУже неплохо. Правда вот с парадигмой неплохо бы определиться.
Цыц, оказывается здесь это офф-топ.

Старый

ЦитироватьЭто был какой-то секретный спутник, что мы о нём до сих пор ничего не заем? :)
УС-А и УС-П.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитировать64 + 21.5 = 290
Я ничего не упустил?
Может Лопота имел в виду 350%-ю прибыльность? ;) :)  
 Потратили 80 млрд, получили 300? :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитировать
ЦитироватьМне так кажется что руководство страны поняло, что у высокотехнологичных производств в условиях свободного рынка никаких шансов, и взяло курс на включение их в систему госкапитализма. Свободный рынок остаётся в основном для производства рыночных потребительских товаров. Мне кажется что это вполне правильный путь.
"Кажется" - это слишком скромно. Вам надо помахать ручкой и сказать: "Верной дорогой идете, товарищи!"
Моисеев против. Значит я прав.  8)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Salo

ЦитироватьСовещание по проблемам ракетно-космической отрасли пройдёт в правительстве РФ 10 сентября - Рогозин[/size]

28.08.2012 | Интерфакс-АВН

Вопрос реформирования ракетно-космической отрасли и будущей организационной формы Федерального космического агентства (Роскосмос) будет поднят на совещании правительства 10 сентября.

"Сейчас Военно-промышленная комиссия (при правительстве, - "ИФ-АВН") работает над тем, чтобы рассмотреть предложения Роскосмоса. Это организационно-правовая форма будущего агентства и самой архитектуры космической отрасли", - сказал вице-премьер Дмитрий Рогозин в эфире телеканала "Россия-24" в понедельник.

Кроме того, на совещании, рассказал он, будут рассмотрены цели и задачи отечественной космонавтики.

По его словам, основная проблема ракетно-космической отрасли - технологическая отсталость предприятий. "Нам досталось наследство, огромное, которое было создано нашими отцами под выдающиеся космические цели, которые для РФ должны быть пересмотрены с точки зрения прагматизма", - сказал вице-премьер.

"Должен быть престиж, и должны быть цели, направленные на наращивание научно-технического престижа страны, должны быть прагматичные задачи, ориентированные на поддержку собственной экономики и коммерческие пуски в интересах тех, кто не имеет систем выведения, но хотел бы иметь свои спутники. Это три цели, которые должны быть достигнуты", - добавил Д.Рогозин.

Он заверил, что правительство продолжит вкладывать крупные средства в развитие ракетно-космической отрасли.

Вице-премьер также отметил, что правительство связывает большие надежды с созданием космодрома Восточный. "Там будет не только космодром и аэропорт, но и вся транспортная инфраструктура, уникальная для выведения на удобные для нас орбиты", - сказал Д.Рогозин.

Вице-премьер также сообщил, что в среду посетит подмосковный Жуковский, где планируется создание аэрокосмического университета. "Я в среду собираюсь быть в этом городе. Рассмотрим планы наших авиационщиков и специалистов по космосу", - сказал он.

Полный текст читайте на http://www.militarynews.ru/fcl_l/anews.asp?id=294995[/size]
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

http://www.vesti.ru/doc.html?id=890548
ЦитироватьДмитрий Рогозин: реформа Роскосмоса сделает космическую отрасль более управляемой[/size]

28.08.2012 | Вести.Ru  

Вице-премьер России Дмитрий Рогозин в эксклюзивном интервью телеканалу "Россия 24" рассказал о перспективах преобразований космической отрасли и военно-промышленного комплекса.

По словам Дмитрия Рогозина, реформа Роскосмоса должна сделать отрасль более управляемой. Однако окончательного плана преобразований пока нет. Будут рассмотрены разные предложения. В настоящее время ведется разработка организационно-правовой формы будущего агентства и архитектуры отрасли в целом.

Некоторые эксперты полагают, что одной из главных системных проблем космической сферы является отсутствие конкурентной среды. Дмитрий Рогозин не согласен с этим мнением. По его мнению, с конкуренцией все более чем нормально – российские специалисты конкурируют с зарубежными. Однако сегмент, в котором россияне успешно работают на данный момент, только один – вывод на орбиту различных грузов. Добиться пользы для экономики в других пока не получается. Необходимо выстроить цепочку кратко- и долговременных целей, что и будет сделано в ближайшее время.

Комментируя кадровую проблему отрасли, Дмитрий Рогозин отметил, что проводится большая работа для ее ликвидации. Ведется разработка различных схем получения жилья для специалистов, усиливается целевая подготовка в вузах. Ведется разработка новой контрактной системы для студентов, которая фактически станет заменой советской системе распределения: молодой специалист будет обязан отработать определенное время на предприятии, которое оплатит его учебу.

Система ГЛОНАСС, по словам Дмитрия Рогозина, отлажена и надежно работает. Космическая отрасль сделает все возможное, чтобы ГЛОНАСС принес пользу экономике, однако, по его словам, экономика пока не знает, что делать с этой системой.

Видеозапись интервью смотрите на http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=441392[/size]
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Иван Моисеев

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьМне так кажется что руководство страны поняло, что у высокотехнологичных производств в условиях свободного рынка никаких шансов, и взяло курс на включение их в систему госкапитализма. Свободный рынок остаётся в основном для производства рыночных потребительских товаров. Мне кажется что это вполне правильный путь.
"Кажется" - это слишком скромно. Вам надо помахать ручкой и сказать: "Верной дорогой идете, товарищи!"
Моисеев против. Значит я прав.  8)
Даже не разбираясь по существу вопросов, могу вас порадовать.
По вашей логике, вы всегда правы. Просто потому, что Моисеев всегда "против".
im

Старый

Цитировать
ЦитироватьПоэтому вопрос "что мы хотим построить?" весьма принципиален. И вслучае высокотехнологичной промышленности особенно принципиален.
Давайте так, если исходить из того, что мы консервируем нынешний политический/экономический базис (авторитаризм + ресурсоориентированная экономика + отказ от конкуренции), то госкорпорации по шаблону Ростехнологий - единственный вариант.
Крайне неэффективный, но единственный.
Не. Я никак не могу из такого исходить. С чего это вдруг из такого исходить?  :shock: Давайте исходить из с точностью до наоборот: мы отказываемся от исключительно сырьевой экономики и пытаемся создать конкурентоспособное высокотехнологичное машиностроение.  Именно для этого и нужны госкорпорации. А для чего же ещё? Для ресурсноориентированной экономики они не нужны.

Цитировать
ЦитироватьЭто почему это?  :shock:  Х 3 раза
Да потому, уважаемый Старый, что мощь этих мега-концернов строится на:
- сумашедших по масштабам оборонных заказах,
- высочайшем качестве управления (в том числе риск-менеджмента),
- тотальном и эффективном лоббировании на внешних рынках,
- инфраструктурной поддержке (Эксимбанки, Кофасы, Гермесы и т.д.)

У нас всем этим и не пахнет.
:shock:  Отнюдь. У нас именно эта же ситуация:
- основные заказы - военные и правительственные.
- управление по крайней мере лучше чем в ОАО.
- государственное лоббирование на внешних рынках
- государственная финансовая поддержка.
 Какраз все условия именно для корпораций типа современных зарубежных авиакосмических корпораций.

ЦитироватьНа примерах госкорпораций типа "Ростехнологии" мы видим Ладу-Калину как верх инженерной и коммерческой мысли, а также невозможность вернуть влитые в Автоваз деньги, Суперджет-100 в обмен на несколько ярдов зелени, Олимпстрой с олимпийскими рекордами попилов и масса других однообразных примеров. Головы топ-манагеров заняты покупкой недвижимости на Лазурке.
Ну это непринципиальный момент. Ситуация меняется, доберутся и до них.

ЦитироватьВся мощь поддержки на внешний рынках привела к тому, что мы еле "впарили" 1 КА Анголе, прощелкали АзерСат,  ТуркменСат,  2 ДЗЗ КА для Казахов и т.д. и т.п.
А Амос и Телком?

ЦитироватьИсходя из принципа аналогий я не вижу почему бы космическая госкорпорация не "попала" бы на все эти грабли.
Принцип аналогии не всегда применим. Например он неприменим при изменении ситуации.
     
ЦитироватьВ каждой теме про очередной упавший Протон (Бриз/Союз/Экспресс/Фобос) обязательно всплывают шарашки для провинившихся инженеров/манагеров как альтернатива расстрелам. :lol:
Так это ж стёб. С таким же успехом на основе этого вашего сообщения можно сказать что вы мечтаете о расстрелах как альтернативе шарашкам.  

ЦитироватьНе путайте "корпорации Поповкина" и вброс Рогозина о создании "Госкорпорации Роскосмос".
Насколько я понял это какраз Поповкин предложил создать госкорпорацию, а Рогозин поддержал.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьПо крайней мере Премьер сетовал, что за все аварии платят страховщики, а не "виновники"...  
А вы как считаете - кто должен платить? И что делать с виновниками?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьМоисеев всегда "против".
Это в охумору или в "лучше не скажешь"?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Иван Моисеев

Цитировать
ЦитироватьМоисеев всегда "против".
Это в охумору или в "лучше не скажешь"?
Это в "Хозяйке на заметку". Сообразите, почему это так.
im