Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[freinir]

Так вот это и есть основная проблема, когда надо оставаться и гнать, гнать, гнать..... Такая ситуация говорит либо о плохом планировании, либо о плохо сделанной части работы. Одним словом - плохой менеджмент. В итоге качество ниже среднего, сроки срываются, а персонал неравномерно загружен. На Боинге за такое следуют оргвыводы.

Можно подумать, что у вас там до сих пор рабство, и никуда уйти нельзя, а за забастовки расстреливают, как во время войны.

А я разве сказал, что заставляют?

[zyxman]

А я разве сказал, что заставляют?

То есть вам нравится?

[Штуцер]

zyxman, спорить с Вами невозможно. Во первых вы сыплете определениями, постулатами, утверждениями, которые абсолютны только для Вас. Кроме того, путаете субъективное с объективным.
Вы даете определение:

Качество проектирования проверяется независимой экспертизой.

Ничего незаваисимая экспертиза объективно не определит.
Качество проектирования подтверждается лабораторно-стендовой отработкой.

Определение в корне неверное.
Далее.

Ошибки допустимы всегда, но их количество и тяжесть должны быть адекватными реальности.

Степень адекватности - субъективное понятие. (кто будет определять степень адекватности?)
Но Ваш поток сознания несется дальше и дальше. И так до бесконечности.

[freinir]

А я разве сказал, что заставляют?

То есть вам нравится?

А разве я говорил что нравится? Это LRV_75 видимо ставит это в заслугу "государственным" специалистам...

[zyxman]

А я разве сказал, что заставляют?

То есть вам нравится?

А разве я говорил что нравится? Это LRV_75 видимо ставит это в заслугу "государственным" специалистам...

Я вижу только два варианта, почему человек  может оставаться на работе после окончания рабочего дня - или если человеку это нравится (может нравиться сама работа во внеурочное время, или может нравиться вознаграждение за эту работу), или если человека заставляют.

Вот у меня например была одна такая работа - 5 раз в неделю уезжал с работы в 3 часа утра на такси в состоянии недвижимости от усталости - мне это не нравилось, тк здоровье не купишь, и хотя платили очень неплохо, но я уволился оттуда.

PS Заставлять могут по-разному - я в другой фирме видел, что там внеурочно работал пенсионер, которому в случае увольнения ничего не светило кроме пенсии, а так ему была неплохая прибавка к пенсии.

[LRV_75]

А я разве сказал, что заставляют?

То есть вам нравится?

А разве я говорил что нравится? Это LRV_75 видимо ставит это в заслугу "государственным" специалистам...

Это я ставлю не в заслугу государству, а в заслугу людей в отрасли. У нас вообще менталитет другой чем на западе.
Могу привести конкретный пример.
 Мы сейчас работаем с компанией Pegasystems. Так вот у них возникла конкретная проблема при внедрении в России BPM систем. У них есть функция (кнопка) "Следующая задача". Вот просто ты не знаешь что это за задача и просто нажимаешь кнопку и выполняешь некую следующую задачу. А нашим людям это не понятно. Им это не нравится. Они хотят видеть общую картину по текущим задачам, критичность, важность, фамилии и т.д.
Специалисты Pegasystems были удивлены и озадачены и сказали, что нигде в мире они с такими вопросами не сталкивались.
Объяснение простое. Человеку с западным менталитетом пофигу "следующая задача", сколько их там и их важность. Он просто выполняет работу до 18:00 и далее уходит домой, а там хоть конец света. Наши же не такие. Они хотят видеть общую картину. Им важно знать - если общая картина война, то будут "воевать" до поздна, если все хорошо, то могут и вина в обед выпить  

[freinir]

А я разве сказал, что заставляют?

То есть вам нравится?

А разве я говорил что нравится? Это LRV_75 видимо ставит это в заслугу "государственным" специалистам...

Это я ставлю не в заслугу государству, а в заслугу людей в отрасли. У нас вообще менталитет другой чем на западе.
Могу привести конкретный пример.
 Мы сейчас работаем с компанией Pegasystems. Так вот у них возникла конкретная проблема при внедрении в России BPM систем. У них есть функция (кнопка) "Следующая задача". Вот просто ты не знаешь что это за задача и просто нажимаешь кнопку и выполняешь некую следующую задачу. А нашим людям это не понятно. Им это не нравится. Они хотят видеть общую картину по текущим задачам, критичность, важность, фамилии и т.д.
Специалисты Pegasystems были удивлены и озадачены и сказали, что нигде в мире они с такими вопросами не сталкивались.
Объяснение простое. Человеку с западным менталитетом пофигу "следующая задача", сколько их там и их важность. Он просто выполняет работу до 18:00 и далее уходит домой, а там хоть конец света. Наши же не такие. Они хотят видеть общую картину. Им важно знать - если общая картина война, то будут "воевать" до поздна, если все хорошо, то могут и вина в обед выпить  

Да не надо западных людей приводить в пример!!! Я говорю про "наших". И считаю, что в заслугу людям ставить то, что они готовы собой прикрыть любое разгильдяйство дяди не стоит! Должно быть чёткое разграничение ответственности...

[LRV_75]

Да не надо западных людей приводить в пример!!! Я говорю про "наших". И считаю, что в заслугу людям ставить то, что они готовы собой прикрыть любое разгильдяйство дяди не стоит! Должно быть чёткое разграничение ответственности...

freinir, ну вот Вы (это мое предположение) уже застали те времена когда каждый за себя и плохой дядя начальник это зло. А я застал времена, когда и большой дядя начальник и я простой инженер единая команда и вопросы решались совместно и с чувством причастности к происходящему и ракеты почему то не падали. Отмены пусков были, но ракеты не падали как сейчас

[zyxman]

Ну вот, опять :lol:

- Нам так плохо, нам так ужасно плохо..
...
- Всё так сложно, всё ужасно сложно..
...

Я ж говорю, что этим психоаналитики должны заниматься, и специалисты по мотивации персонала.
А если не помогает - специалисты по найму..

[freinir]

Да не надо западных людей приводить в пример!!! Я говорю про "наших". И считаю, что в заслугу людям ставить то, что они готовы собой прикрыть любое разгильдяйство дяди не стоит! Должно быть чёткое разграничение ответственности...

freinir, ну вот Вы (это мое предположение) уже застали те времена когда каждый за себя и плохой дядя начальник это зло. А я застал времена, когда и большой дядя начальник и я простой инженер единая команда и вопросы решались совместно и с чувством причастности к происходящему и ракеты почему то не падали. Отмены пусков были, но ракеты не падали как сейчас

Да и сейчас одна команда. Но только есть разделение труда и каждый должен заниматься своим делом. А когда народ накручивают, прикрывая свою безграмотность это не команда - это мягко говоря обман. К тому-же вопрос не в причастности, а в том, что каждый делает хорошо свою работу. А то сейчас например учавствуют то все, но прочнисты проектируют, технологи рассказывают про прочность, проектанты думают о стране, конструктора думают о козлах проектантах.... все при деле, а дела нет!

[LRV_75]

Ну вот, опять :lol:

- Нам так плохо, нам так ужасно плохо..
...
- Всё так сложно, всё ужасно сложно..
...

Я ж говорю, что этим психоаналитики должны заниматься, и специалисты по мотивации персонала.
А если не помогает - специалисты по найму..

zyxman сходите в кино. ИМХО вечерний Киев это прекрасно  

[LRV_75]

А то сейчас например учавствуют то все, но прочнисты проектируют, технологи рассказывают про прочность, проектанты думают о стране, конструктора думают о козлах проектантах.... все при деле, а дела нет!

 Спасибо за рассказ.
 если так, то все же у вас там жизнь бурлит   Осталось с "настройками поиграть"  :wink:

[zyxman]

zyxman сходите в кино. ИМХО вечерний Киев это прекрасно  

Спасибо, но я как раз сейчас работаю неурочно, чтобы у меня было всё хорошо
И пока компьютер считает - поглядываю на форум.

[freinir]

А то сейчас например учавствуют то все, но прочнисты проектируют, технологи рассказывают про прочность, проектанты думают о стране, конструктора думают о козлах проектантах.... все при деле, а дела нет!

 Спасибо за рассказ.
 если так, то все же у вас там жизнь бурлит   Осталось с "настройками поиграть"  :wink:

Да вот только настройщика нет...

[pkl]

Тут ещё, видимо, должен некий переворот в мозгах наших космических начальников произойти, что конкурировать можно не только ценой.

В мозге руководителя переворот может произойти только через психушку.
В смысле, чтобы был переворот, нужно новых молодых руководителей, и учить их не в нашей системе.

Значит, надо растить новых руководителей. А старпёров - на пенсию.

[А.Коваленко]

Тут ещё, видимо, должен некий переворот в мозгах наших космических начальников произойти, что конкурировать можно не только ценой.

В мозге руководителя переворот может произойти только через психушку.
В смысле, чтобы был переворот, нужно новых молодых руководителей, и учить их не в нашей системе.

Значит, надо растить новых руководителей. А старпёров - на пенсию.

А Вы лично кого-нибудь увольняли на пенсию?

[Incarn]

Значит, надо растить новых руководителей. А старпёров - на пенсию.

А Вы лично кого-нибудь увольняли на пенсию?

Судя по безапелляционности сужденией, ПКЛ никого не увольнял. Сие увлекательное занятие ему еще не знакомо.
Когда нужно уволить ветерана, которого знает большинство коллектива, и он чувствует его моральную поддержку.
А ты, намереваясь сообщить ему об увольнении, знаешь, что у него парализованная жена, и единственная незамужняя дочь, сидящая дома по уходу за своим ребенком, инвалидом-детства, и соответственно, внуком деда, которого ты сейчас будешь увольнять на пенсию, с ежемесячных 60 тыс. руб. на 5 тыс.р.
Но ты уже принял это решение, единственно правильное для предприятия, для производства, для прогресса человечества.
И вот ты сидишь в своем кабинете, в мягком кресле, и ждешь, пока он к тебе придет после вызова твоей секретарши. И собираешься с мыслями - как ты ему посмотришь в глаза, что скажешь...
Нащупываешь в кармане валидол - еще неизвестно, кому он понадобится. И соображаешь - махнуть стопку конъяка до (но будет запах) или после разговора (тогда на стопке уже не остановишься).
Это состояние "скотины по необходимости" ПКЛу не понять, молод исчо

[Большой]

http://izvestia.ru/news/533235

[Дмитрий В.]

Преобразование Роскосмоса в госкорпорацию будет фактическим подтверждением его неспособности исполнять функции государственного космического агентства.

[ZOOR]

А какие функции Агенства (кроме, м.б. законотворческой) не сможет выполнять Корпорация?

Я минус вижу только в монополизации