Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[zyxman]

Для полного сравнения я говорил про специалистов Аирбас и Боинг в России.
По поводу отдельного болта имени васи пупкина я бы не сказал. Там есть узкая специализация при проектировании, но различные темы ведёт один специалист. Зато он чётко понимает рамки своей работы. У нас же никто не может объяснить за что ему платят заработную плату.

Специалист Боинга будет задерживаться на работе до 9 вечера в течении пары месяцев, потому что надо, а не за деньги или он по звонку исчезнет в 18:00 (будильник сработает) в отсутствии отдельного приказа о внеурочной работе?

Боинг это корпорация - в корпорациях работают именно от звонка до звонка, кроме случаев отдельного приказа о внеурочной работе.
А постоянно внеурочно работают в стартапах, до момента когда этот стартап вливается в какую-то корпорацию

И собственно, стандартная практика, что корпорации сами ничего революционно нового не создают, а создают новый продукт стартапы, которые затем, когда есть готовый продукт и отлаженная технология, закупаются корпорацией и вливаются в корпорацию, которая затем этот продукт продает.
Иногда правда всякие разные боинги делают специальную песочницу, где люди работают изолированно от остальной корпорации в близких к стартапам условиях, но это очень сложная и скользкая тема.

PS Может в самом деле продолжим обсуждение в теме о стратегии? Пока всех не забанили..

[Лютич]

если механические операции можно проконтролировать простым путём (рентген, взвешивание, замер и т.д.), то как проконтролировать операции при проектировании?

Качество проектирования проверяется независимой экспертизой.

А если этой экспертизы нет?
Скажем, все специалисты, даже разных организаций, так или иначе повязаны друг с другом?
Или если, скажем, специалисты этой конкретной сферы могут быть посчитаны по пальцам одном руки.

Это как один знакомый, начальник участка средств складской автоматизации, разве что в зад не целовал свою техписательницу, чтобы она соизволила работать по наиболее важным проектам на удаленке из декретного. Потому что инструкция, написанная вновь нанятым мальчиком из института, привела к паре серьезных аварий и фирма попала на бабки.

[zyxman]

А если этой экспертизы нет?
Скажем, все специалисты, даже разных организаций, так или иначе повязаны друг с другом?
Или если, скажем, специалисты этой конкретной сферы могут быть посчитаны по пальцам одном руки.

NASA и ЕКА эту проблему как-то решают. Если не удастся выяснить решение  легальным путем - пусть разведка поработает :lol:

[Штуцер]

если механические операции можно проконтролировать простым путём (рентген, взвешивание, замер и т.д.), то как проконтролировать операции при проектировании?

Качество проектирования проверяется независимой экспертизой.

Ничего незаваисимая экспертиза объективно не определит.
Качество проектирования подтверждается лабораторно-стендовой отработкой.

[ZOOR]

Качество проектирования подтверждается лабораторно-стендовой отработкой.

И эксплуатацией!
А то пару раз привозили на Космодром железочки, которые отлично работали в лаборатории

[Штуцер]

Зарплата вещь интересная...
Вот, например платят инженеру 1000 грязных рваных баксов.
А у него руки из известного места растут.
А будут платить миллион чистыми - у него, что  организм изменится?

Организм не изменится. Но на его место попросятся пяток толковых и работоспособных. И тогда начальнику решать.

[Иван Моисеев]

Зарплата вещь интересная...
Вот, например платят инженеру 1000 грязных рваных баксов.
А у него руки из известного места растут.
А будут платить миллион чистыми - у него, что  организм изменится?

Организм не изменится. Но на его место попросятся пяток толковых и работоспособных. И тогда начальнику решать.

Решать начальнику, это верно. А у него каков организм?

[Штуцер]

Пролонгируем эту задачку автоматически на следующий уровень управления.

[Иван Моисеев]

Пролонгируем эту задачку автоматически на следующий уровень управления.

В советские времена на такое предложение говорили: "Ба-а-а-буся!"

[Sаlyutman]

Зарплата вещь интересная...
Вот, например платят инженеру 1000 грязных рваных баксов.
А у него руки из известного места растут.
А будут платить миллион чистыми - у него, что  организм изменится?

За миллион у вас очередь в отдел кадров выстроится. И у вас появится возможность выбора тех кадров. А за штуку баксов, условно, я даже вашими вакансиями интересоваться не буду, не то что работать захочу.
Хватит, время бесплатной рабочей силы закончилось и дураков, работающих за спасибо, остаётся всё меньше и меньше.
А всем злопыхателям предлагаю пожить годик другой на зарплату простого российского инженегра от космоса.
Велкам ту хелл, плиз.

[freinir]

если механические операции можно проконтролировать простым путём (рентген, взвешивание, замер и т.д.), то как проконтролировать операции при проектировании?

Качество проектирования проверяется независимой экспертизой.

Ничего незаваисимая экспертиза объективно не определит.
Качество проектирования подтверждается лабораторно-стендовой отработкой.

Согласен.... и РК-11 тоже. Вот это деньгами не измеряется, просто руководителям про это надо иногда вспоминать, а не просто писать, что сделано по РК.

[LRV_75]

Зарплата вещь интересная...
Вот, например платят инженеру 1000 грязных рваных баксов.
А у него руки из известного места растут.
А будут платить миллион чистыми - у него, что  организм изменится?

Организм не изменится. Но на его место попросятся пяток толковых и работоспособных. И тогда начальнику решать.

Вот!

[zyxman]

Качество проектирования подтверждается лабораторно-стендовой отработкой.

И эксплуатацией!
А то пару раз привозили на Космодром железочки, которые отлично работали в лаборатории

Мы с вами видимо разные вещи экспертизой называем.
Я лично называю экспертизой например анализ документов вскрытия.
Ну и естественно, хороший эксперт понимает разницу между лабораторно-стендовой отработкой и эксплуатацией, и эту самую лабораторно-стендовую отработку постоянно корректирует на базе опыта эксплуатации.

[Штуцер]

Я лично называю экспертизой например анализ документов вскрытия.

:?:  :roll:
...анализ документов...
...документы анализов...
Глубину мысли не постиг. :cry:

[LRV_75]

Ну и естественно, хороший эксперт понимает разницу между лабораторно-стендовой отработкой и эксплуатацией, и эту самую лабораторно-стендовую отработку постоянно корректирует на базе опыта эксплуатации.

Правильно. Поэтому когда критикуют неудачи в эксплуатации, то надо понимать, что это и есть опыт эксплуатации  (этап опытной эксплуатации) и ошибки тут вполне допустимы

[zyxman]

Пролонгируем эту задачку автоматически на следующий уровень управления.

В советские времена на такое предложение говорили: "Ба-а-а-буся!"

А на диком западе этим занимаются психоаналитики и специалисты по мотивации персонала.
И что характерно, в подавляющем большинстве случаев, просто уменьшают разнообразие функций верхнего уровня, автоматически уменьшая требования к нему, а вот нижний и средний уровень лечат и строят.

Вообще смешно это всё читать:

- Нам так плохо, так плохо!
- Ну так улучшайте.
- Но всё ужасно сложно, ужасно сложно!
- Ну так упрощайте.
- Но нам так плохо, так плохо!
...

[zyxman]

Ну и естественно, хороший эксперт понимает разницу между лабораторно-стендовой отработкой и эксплуатацией, и эту самую лабораторно-стендовую отработку постоянно корректирует на базе опыта эксплуатации.

Правильно. Поэтому когда критикуют неудачи в эксплуатации, то надо понимать, что это и есть опыт эксплуатации  (этап опытной эксплуатации) и ошибки тут вполне допустимы

Ошибки допустимы всегда, но их количество и тяжесть должны быть адекватными реальности.

Вот чтобы количество и тяжесть ошибок были адекватны, некоторая ДОСТАТОЧНО БОЛЬШАЯ часть ресурсов должна тратиться на НЕПРЕРЫВНОЕ улучшение лабораторий, стендов и квалификации экспертов.

[freinir]

Для полного сравнения я говорил про специалистов Аирбас и Боинг в России.
По поводу отдельного болта имени васи пупкина я бы не сказал. Там есть узкая специализация при проектировании, но различные темы ведёт один специалист. Зато он чётко понимает рамки своей работы. У нас же никто не может объяснить за что ему платят заработную плату.

Специалист Боинга будет задерживаться на работе до 9 вечера в течении пары месяцев, потому что надо, а не за деньги или он по звонку исчезнет в 18:00 (будильник сработает) в отсутствии отдельного приказа о внеурочной работе?

Так вот это и есть основная проблема, когда надо оставаться и гнать, гнать, гнать..... Такая ситуация говорит либо о плохом планировании, либо о плохо сделанной части работы. Одним словом - плохой менеджмент. В итоге качество ниже среднего, сроки срываются, а персонал неравномерно загружен. На Боинге за такое следуют оргвыводы.

[zyxman]

Я лично называю экспертизой например анализ документов вскрытия.

:?:  :roll:
...анализ документов...
...документы анализов...
Глубину мысли не постиг. :cry:

Решения по-нормальному обычно принимаются не на месте событий (стартовая площадка, или эпицентр), а в спокойной обстановке, в нормальном спокойном месте, куда обычно сложно притащить труп чтобы его там вскрывать.
Соответственно, вскрытие производится в лабораторных условиях и оформляются документы, что обнаружено то-то и то-то.
Если труп невозможно притащить в лабораторию (с Марса допустим), тогда над копией трупа в лабораторных условиях делаются манипуляции, которые приводят к результату, близкому на произошедший на Марсе.
В любом случае лабораторные исследования документируются, и на основе анализа документов делаются выводы.

[zyxman]

Так вот это и есть основная проблема, когда надо оставаться и гнать, гнать, гнать..... Такая ситуация говорит либо о плохом планировании, либо о плохо сделанной части работы. Одним словом - плохой менеджмент. В итоге качество ниже среднего, сроки срываются, а персонал неравномерно загружен. На Боинге за такое следуют оргвыводы.

Можно подумать, что у вас там до сих пор рабство, и никуда уйти нельзя, а за забастовки расстреливают, как во время войны.