Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[Вадим Лукашевич]

По-моему, идиот не может быть врагом по определению. Ну какой из него враг, он же идиот!
Настоящий враг всегда умен. А если некто приравнивает идиота к врагу, то это означает, что он воспринимает идиота серьезно. Значит  ............... :lol:

[us2-star]

Что-бы закончить флуд...
нераскрыто понятие "дебила"... ну может и фиг с ним?

[sychbird]

Не догоняющего, что со стартом Dragon'а лицо космонавтики кардинально изменилось,

Готов согласиться с этой оценкой. Хотя, возможно, мы и разойдемся несколько в оценке причин и смыслов произошедшего. Но думаю, что не кардинально.
Вчера я смотрел on line брифинг НАСА по результатам успешной интеграции Dragon c МКС. Маск и его главный технарь( не вспомню сейчас ФИО) выступали в режиме телеконференции из Калифорнии. И в этом же помещении напротив них, сидящих не фоне макетов Dragon собрался весь (так мне кажется) инженерный состав SpaceX. И они принимали мощное эмоциональное участие в этом шоу.
Главное впечатление - там никого не было старше 30. И на мое ИМХО, здесь и скрыт ключ к успеху команды Маска.
Что не отрицает значение и других, экономических и культурных резонов.  :wink:

[Вадим Лукашевич]

Не догоняющего, что со стартом Dragon'а лицо космонавтики кардинально изменилось,

Готов согласиться с этой оценкой. Хотя, возможно, мы и разойдемся несколько в оценке причин и смыслов произошедшего. Но думаю, что не кардинально.
Вчера я смотрел on line брифинг НАСА по результатам успешной интеграции Dragon c МКС. Маск и его главный технарь( не вспомню сейчас ФИО) выступали в режиме телеконференции из Калифорнии. И в этом же помещении напротив них, сидящих не фоне макетов Dragon собрался весь (так мне кажется) инженерный состав SpaceX. И они принимали мощное эмоциональное участие в этом шоу.
Главное впечатление - там никого не было старше 30. И на мое ИМХО, здесь и скрыт ключ к успеху команды Маска.
Что не отрицает значение и других, экономических и культурных резонов.  :wink:

Меня это тоже резануло - за мониторами сидели пацаны в футболках. Это говорит об их колоссальном потенциале.
Но когда я говорю, что лицо космонавтики изменилось, то имею ввиду другое. Пару месяцев назад я написал сюда большой пост со своими размышлениями на этот счет, который провисел на форуме всего несколько минут и был убит модераторами без объяснений. Я так тогда и не понял - почему. С тех пор и не выступаю на эту тему.
А было написано занятно - я обосновывал, почему мы (Россия) скачкообразно, помимо своей воли были отброшены в позавчерашний день и навсегда перестали быть конкурентами США в космосе.

[Старый]

Я противник ТАУ но всётаки чисто по фактологии:

Не догоняющего, что со стартом Dragon'а лицо космонавтики кардинально изменилось,

С запуском Драгона не изменилось вообще ничего.

И на все подобные мудовые рыдания "люди работают, ракеты летают" мне достаточно всего несколько примеров, первым из которых будет "Фобос-Грунт".

Представляю что бы вы говорили во времена когда Королёв сел на Луну с 12-й попытки и из 20 попыток ни разу не долетел до Марса и Венеры...  

[Дмитрий Виницкий]

Ха, я могу это выразить парой слов: "Потому, что Россия - не СССР".
И всё. Больно ли это, или может, радостно, но это так. и это надо принять за реальность.
Ничего плохого или хорошего в этом нет. Появится общественный запрос, появится и космонавтика.

[Иван Моисеев]

Пару месяцев назад я написал сюда большой пост со своими размышлениями на этот счет, который провисел на форуме всего несколько минут и был убит модераторами без объяснений.

Интересно. Не что убит интересно, а что вы там написали. Он у вас сохранился?

[LG]

Вадим Лукашевич писал(а):

А было написано занятно - я обосновывал, почему мы (Россия) скачкообразно, помимо своей воли были отброшены в позавчерашний день и навсегда перестали быть конкурентами США в космосе.

В позавчерашний день мы отброшены не были. Нас просто догнали. И вот почему:


Хотя поправлюсь - остановка развития и откат во многом назад позволил догнать нас там, где мы были лидерами и увеличило разрыв там, где мы лидерами не были но могли догнать.

[Старый]

У людей которые на примере Маска впервые узнали как это делается в Америке, сносит крышу. Хотя так делается в Америке везде и всегда.
http://en.wikipedia.org/wiki/TRW
 С начала века компания под руководством Чарлза Томпсона используя изобретённый ею способ сварки выпускала детали для двигателей внутреннего сгорания. Клапаны производства этой фирмы стояли в двигателе самолёта на котором Линдберг перелетел атлантику. Дела шли хорошо, деньги накапливались, их надо было кудато вкладывать.
 В 1950 году два инженера фирмы Хьюз, которые там разрабатывали первую в США радиоуправляемую ракету "воздух-воздух", Симон Рамо и Дэн Вулдридж  (обоим в 50-м было по 37 лет) разочаровавшись в методах руководства Говарда Хьюза ушли из его корпорации и основали собственную фирму. В  1954 году им дал своих свободных денег Чарлз Томпсон.
 Втроём они создали фирму названую по первым буквам их фамилий TRW. До начала космической эры компания успела отличиться в области применения полупроводников в компьютеростроении создав первый в США компьютер на транзисторах и первые серийные военные компьютеры.
 Через 10 лет компания уже поставляла серийные спутники связи Интелсат-3 для первой "настоящей" спутниковой системы связи и спутники Вела для военных. В течение следующих десяти лет геофизические обсерватории OGO, Пионеры-10 и 11, обсерватории HEAO, система DSP, Флитсаткомы и TDRSы и куча всякой другой всячины. В наше время обсерватории ГРО Комптон, Чандра и прочие. Маск нервно курит в сторонке.
 Компания создавала и двигатели, единственный и уникальный двигатель для посадки Аполлонов на Луну был создан TRW.  
 Проруководив фирмой полвека, почувствоваа старость и поняв что теряют прыть мужики продали её Нортропу за 6 милиардов долларов. Сумма которая даже не снится Маску.
 Неплохая сумма чтоб безбедно встретить старость.

Вот так работают частники в США. Но кто об этом знает? Кто вообще знает что-нибудь кроме Маска?

[m-s Gelezniak]

Не догоняющего, что со стартом Dragon'а лицо космонавтики кардинально изменилось,

Готов согласиться с этой оценкой. Хотя, возможно, мы и разойдемся несколько в оценке причин и смыслов произошедшего. Но думаю, что не кардинально.
Вчера я смотрел on line брифинг НАСА по результатам успешной интеграции Dragon c МКС. Маск и его главный технарь( не вспомню сейчас ФИО) выступали в режиме телеконференции из Калифорнии. И в этом же помещении напротив них, сидящих не фоне макетов Dragon собрался весь (так мне кажется) инженерный состав SpaceX. И они принимали мощное эмоциональное участие в этом шоу.
Главное впечатление - там никого не было старше 30. И на мое ИМХО, здесь и скрыт ключ к успеху команды Маска.
Что не отрицает значение и других, экономических и культурных резонов.  :wink:

Они хотели СДЕЛАТЬ а не ДЕлать. Это то что у нас потерялось за последние двадцать пять лет.

[zyxman]

Я противник ТАУ но всётаки чисто по фактологии:

Не догоняющего, что со стартом Dragon'а лицо космонавтики кардинально изменилось,

С запуском Драгона не изменилось вообще ничего.

Изменилось. ЗАМЕТИЛИ, что всё не так как представлялось.

И на все подобные мудовые рыдания "люди работают, ракеты летают" мне достаточно всего несколько примеров, первым из которых будет "Фобос-Грунт".

Представляю что бы вы говорили во времена когда Королёв сел на Луну с 12-й попытки и из 20 попыток ни разу не долетел до Марса и Венеры...  

А разве с тех пор что-то у нас изменилось в лучшую сторону?
Ну кроме вроде наконец-то возникающего понимания нашего реального места в вселенной?

PS Спасибо за TRW, и обратите внимание на упоминание там фон Неймана :wink:

[Павел73]

По-моему, идиот не может быть врагом по определению. Ну какой из него враг, он же идиот!

Гитлер. Враг и идиот одновременно.

Доказательство: напал на Россию. Кроме шуток.

[АниКей]

Летняя реформа в ОПК и «Роскосмосе». Кому Путин и Рогозин придадут ускорение?[/size]
Сегодня, 08:48  http://topwar.ru/14786-letnyaya-reforma-v-opk-i-roskosmose-komu-putin-i-rogozin-pridadut-uskorenie.html  

Летняя реформа в ОПК и «Роскосмосе». Кому Путин и Рогозин придадут ускорение?Как стало известно, российскую военно-промышленную отрасль и «Роскосмос» ближайшим летом может ждать серьезная трансформация. Об этом заявил вице-премьер российского Правительства Дмитрий Рогозин. Он сообщил о том, что Правительство решило взяться за «Роскосмос» по причине того, что эта структура сегодня работает крайне не эффективно. Процент реализации заказов по линии «Роскосмоса» в годовом исчислении на данный момент составляет не более одной десятой части, что, действительно, не может не беспокоить. Планируется, что российское космическое ведомство будет преобразовано в некую суперкорпорацию, которая в большей степени станет ориентированной на реальное сотрудничество с Министерством обороны (в том числе, с Министерством обороны).

При этом Рогозин заявляет, что тот же модернизированный «Роскосмос» ждут и многочисленные кадровые перестановки. Однако вряд ли стоит ожидать, что Владимир Поповкин будет отправлен в отставку. Эксперты и политологи считают, что после слов Дмитрия Рогозина о том, что лично у него к Поповкину нет претензий, глава «Роскосмоса» может стать уже главной новой объединенной корпорации.

К тому, что Владимир Поповкин, вероятнее всего, останется в своем кресле при измененной вывеске на его кабинете, можно относиться по-разному. С одной стороны нельзя говорить, что при Поповкине произошли какие-либо кардинальные сдвиги в плане совершенствования ведомства. Да, по большому счету, и ухудшений тоже не произошло, ведь неудачи с запусками космических аппаратов были и до того момента, как новый руководитель «Роскосмоса» занял свой пост. Скорее всего, Рогозин, получивший полномочия формировать структуру новых корпораций и в оборонке, и в космическом ведомстве, предложит новый состав управленцев того уровня, на который непосредственные руководители корпораций смогут опереться. Весь вопрос в том, где же сегодня таких людей найти? Ведь кадровые проблемы не только управленческого характера, но и научно-технического в современной России, к сожалению, налицо. Те же оборонно-промышленные предприятия держатся на людях, возраст которых уже давно перевалил за отметку пенсионного. Да, бесспорно, это профессионалы высочайшего уровня, но ведь, как говорится, без притока молодой крови говорить об отраслевой модернизации практически не имеет никакого смысла.


Помимо того, что модернизация ждет «Роскосмос», стало известно, что и целый ряд предприятий военно-промышленного комплекса ждет череда укрупнений. На этот счет мнения экспертов тоже далеко не едины. Одни заявляют о том, что создание суперкорпораций позволит увеличить престиж работы в сфере ОПК, стимулирует производственную активность и, как следствие, рост заработной платы. Другие уверены в том, что все эти укрупнения наша страна уже проходила, и приведут они (укрупнения) к очередному снижению уровня конкуренции между предприятиями. А если снижается конкуренция, то продукция не всегда будет отвечать современным нормам.

И тех, и других можно понять. Действительно, если предоставить относительно мелким оборонно-промышленным предприятиям возможность работать поодиночке, то не всегда они смогут вывести свою продукцию на оборонные рынки, что нередко наблюдается уже сегодня. Если же попытаться все эти мелкие фирмы подгрести под одну гребенку и поставить над ними единого руководителя, то такой шаг может привести к тотальному поглощению предприятий-«малышей» со стороны производственных «акул».

В этой связи Дмитрию Рогозину придется изрядно поломать голову в плане того, как произвести модернизацию так, чтобы она не ударила по конкуренции, а значит, и по качеству выпускаемой продукции – с одной стороны, и создала по-настоящему эффективное производственное поле с едиными принципами продуктивной работы – с другой. Такая задача, как в принципе и любая другая задача, связанная с условиями реализация модернизационных принципов в сфере ОПК, крайне сложна.

Ясно одно, что пускать ситуацию на самотек здесь никак нельзя. Если снова попытаться смотреть на все происходящее и с назначением космических программ, и с реализаций Гособоронзаказа, то ситуация сама явно не сдвинется с места.

Кстати, стоит отметить, что в минувшую пятницу состоялось весьма примечательное событие в сфере ГОЗ России. В присутствии Президента Путина глава Минобороны Анатолий Сердюков и руководитель Объединенной судостроительной корпорации Роман Троценко наконец-то подписали контракт о поставках для российского флота новый подводных лодок класса «Борей». При подписании также присутствовали вице-премьер Рогозин и министр промышленности Мантуров. После подписания договоров на поставку «Бореев» было высказано мнение о том, что в отношениях Минобороны и промышленников все-таки возобладал здравый смысл. Теперь, как сказал Анатолий Сердюков, если спустя 2-3 года у ОСК и возникнут вопросы по поводу увеличения издержек на производство, то Минобороны будет готово их рассмотреть в рамках заключенного контракта. В общем, строительство новых «Бореев» для российского флота пошло уже на официальном уровне.

Остался лишь вопрос: а что же мешало Сердюкову и Троценко раньше пойти друг другу на уступки и заключить столь нужный для страны контракт? Неужели мешало исключительно отсутствие Владимира Путина при подписании бумаг?.. Если так, то будем надеяться, что Президент теперь будет присутствовать во время процедуры подписания всех ключевых контрактов по Гособоронзаказу...

Использованы материалы:
http://www.ng.ru/politics/2012-05-25/1_rogozin.html
http://sdnnet.ru/n/4205/
http://www.gazeta.ru/politics/2012/05/25_a_4601137.shtml
Автор Володин Алексей

[Дмитрий Виницкий]

По-моему, идиот не может быть врагом по определению. Ну какой из него враг, он же идиот!

Гитлер. Враг и идиот одновременно.

Доказательство: напал на Россию. Кроме шуток.

Павел, вам в голову не приходит, что речь идёт о споре в интернете, и о обзывании одного гражданина другим гражданином?
А Гитлер, кстати, идиотом не был. Как и Иосиф Вмссарионыч, тоже.
На Россию, кстати, Гитлер не нападал. Он напал на СССР. Который самим своим существованием послужил одной из причин появления Гитлера. Ликбез оканчиваю.

[Know How /working]

По-моему, идиот не может быть врагом по определению. Ну какой из него враг, он же идиот!

Гитлер. Враг и идиот одновременно.

Доказательство: напал на Россию. Кроме шуток.

Закон Годвина детектед ( http://www.netlore.ru/Gowin_law ) ! Не перестаю удивляться его универсальности

[АниКей]

:wink:

[Иван Моисеев]

По-моему, идиот не может быть врагом по определению. Ну какой из него враг, он же идиот!

Гитлер. Враг и идиот одновременно.

Доказательство: напал на Россию. Кроме шуток.

Закон Годвина детектед ( http://www.netlore.ru/Gowin_law ) ! Не перестаю удивляться его универсальности

Рассматриваемая выше госкорпорация для космоса будет пострашнее Гитлера.

[АниКей]

Газета "Коммерсантъ", №94/П (4879), 28.05.2012
Глава "Магмы" перешел на гелий
Председателя совета директоров инвестиционной компании заподозрили в захватах предприятий[/size]
   
Фото: Юрий Мартьянов / Коммерсантъ
Главное следственное управление (ГСУ) главного управления МВД РФ по Москве предъявило обвинение в крупном мошенничестве председателю совета директоров инвестиционной компании "Магма" Владимиру Курбатову. Ему вменяется участие в захватах единственного в России производства сжиженного гелия ООО "Криор", а также московского НПО "Гелиймаш". На предприятии считают, что "Магму" интересовали крупные земельные участки в Москве, принадлежащие НПО.

Дело о попытке захвата НПО "Гелиймаш" ГСУ начало расследовать в октябре прошлого года, после того как к правоохранителям обратился гендиректор объединения Вадим Удут. Он утверждал, что предприятие, поставляющее оборудование для запуска ракет-носителей на космодромах Байконур и Плесецк, других нужд Минобороны, а также научных ядерных центров, подверглось рейдерской атаке со стороны инвесткомпании "Магма". По поводу этого конфликта в следственные органы обратились представители Минобороны и Роскосмоса. Было возбуждено уголовное дело, в итоге преступление было квалифицировано как мошенничество в особо крупном размере (ч. 4 ст. 159), а 16 мая обвинение, по данным "Ъ", было предъявлено акционеру и председателю совета директоров "Магмы" Владимиру Курбатову. Как считает следствие, в июле прошлого года он совместно со своими подчиненными Алексеем Чилимкиным и ранее судимым за грабеж Александром Токаревым разработал план, целью которого было хищение имущества господина Удута и его делового партнера Михаила Герасименко. Для этого в августе 2011 года был изготовлен подложный протокол внеочередного собрания акционеров одного из крупнейших акционеров "Гелиймаша" — ЗАО "Химгазсервис", согласно которому прекращались полномочия прежнего гендиректора общества, а на его место избирался Токарев, само же ЗАО продавало принадлежащие ему более 6 тыс. акций "Гелиймаша" подконтрольному Курбатову ООО "Вардис". Директором "Вардиса" значится слесарь ЖЭУ, которого следствие считает "номинальным" лицом, а его фактическим владельцем является зарегистрированная на Сейшелах компания Blu Velvet.

Назначенный таким образом гендиректором Токарев 27 сентября прошлого года, по данным следствия, предоставил в "Р.О.С.Т. Регистратор" распоряжение с поручением перерегистрировать акции "Гелиймаша" на "Вардис", указав в качестве основания "притворный договор купли-продажи от 29 августа 2011 года". Согласно ему, цена сделки составила 3 млн руб., хотя стоимость акций следствие оценивает более чем в 47,1 млн руб. Регистратор операцию одобрил, в результате, считает следствие, Вадиму Удуту и его партнеру был нанесен ущерб в размере более 14,8 млн руб. Формально сделки по скупке акций "Гелиймаша" обусловлены агентским договором "Магмы" с сейшельской компанией, согласно которому "Магма" обязалась приобрести для Blu Velvet контрольный пакет акций предприятия, но следствие считает договор "прикрытием" для того, чтобы затруднить возврат акций настоящим владельцам.

Второй эпизод дела связан с захватом единственного в России производства сжиженного гелия, владельцем которого является ООО "Криор", также входящее в "Гелиймаш". И в этом случае, считает следствие, также был изготовлен подложный протокол внеочередного собрания участников предприятия, согласно которому полномочия Вадима Удута на посту гендиректора прекращались с 18 августа 2011 года, а на его место назначался Алексей Чилимкин. Одновременно с этим "Криор", считает следствие, продал за минимальную цену принадлежащий ему пакет акций "Гелиймаша" все тому же "Вардису", после чего со счетов предприятия под видом процентного займа было незаконно перечислено более 150 млн руб. Получателем денег являлось ЗАО "Темпстрой", гендиректором которого является отец Владимира Курбатова.

""Магму" не интересуют наши стратегические разработки,— пояснил "Ъ" господин Удут.— Их интерес — три земельных участка, принадлежащие предприятию в Москве, а производство они готовы ликвидировать".

Дозвониться до Владимира Курбатова не удалось. Его адвокат Андрей Литвин считает, что фабула обвинения абсурдна, а следствие "явно игнорирует неудобные для себя факты". "Единственная вина моих клиентов — это приобретение контрольных пакетов акций в группе компаний "Гелиймаш" без позволения на то господина Удута",— сказал защитник. Он добавил, что сомневается в объективности следствия, в связи с чем уже обжаловал его действия.

Владислав Трифонов
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1944922

[sychbird]

http://www.kommersant.ru/doc-y/1944266

Вот при такой корпоративной культуре и приходиться заниматься ЧГП.
Борцам-романтикам, певцам Алилуя частному бизнесу в КД, стоит почаще выглядывать в окно и слушать новости не из одного источника.  :wink:

Стоит только ослабить кулак, держащий возжи и ослабеть дружине, как "удельщина" на Руси прет из всех щелей как тараканы. Ни Батый, ни Орда, ни 17 год, ни 91г ничему не научили.
До Скотининых информация доходит только от бейсбольной биты со стороны затылка. Со стороны лба кость непроходима.  :twisted:

Леушкины и честные выборы вещь не совместимая. Как и исполнение законов. Всегда найдется один судья с кривым глазом, как у Ходжы Насредина.

[А.Коваленко]

Если бы Маск построил корабль на свои деньги, а потом стал возить грузы для НАСА за деньги НАСА, это было бы понятно. Но Маск создал корабль на деньги НАСА для того, чтобы возить грузы за деньги НАСА же. Так чем он отличается от Боинга?