Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[Старый]

Т.е. можно сделать вывод что по своим реальным качествам зам Перминова был не чета Перминову? И вот только сейчас все эти качества докатились до Роскосмоса?

Во времена Перминова требовалось спасать отрасдь. Сейчас настали более сложные задачи - выводить её на мировой уровень. Простые решения тут уже не прокатывают.

[Брабонт]

Сейчас настали более сложные задачи - выводить её на мировой уровень.

Если решение более сложной задачи будет продолжаться теми же путями, что и сейчас, преемник В.А вернётся к предыдущей - спасать отрасль.

[LG]

Сейчас настали более сложные задачи - выводить её на мировой уровень.

Если решение более сложной задачи будет продолжаться теми же путями, что и сейчас, преемник В.А вернётся к предыдущей - спасать отрасль.

А я вот не согласен. Собсно тот факт что применяются абсолютно новые методы которые поднимают и российскую экономику и российскую космонавтику на новый уровень (а не только вливание денег - а вливание дениг и так есть) - и вызывает звериную ненависть у тех кто хочет чтоб российский космос и Россия в целом навеки подохли и Россия и Российский космос не возродились - типа Моисеева Зюксмана и примкнувшего к ним Валерича

[Брабонт]

Лев, а в чём новизна методов? Держать, не пущать и сокращать?

[АниКей]

Независимая газета 22.05.2012 Андрей Кисляков
Страсти по поводу орбитального дома
Потеря МКС стала бы критической травмой для отечественной космонавтики[/size]

Об авторе: Андрей Львович Кисляков - полковник запаса, военный журналист.

Теплым днем середины мая к МКС без происшествий причалила очередная международная экспедиция. Отрадно, что, несмотря на все технические трудности, единственная для России, Соединенных Штатов и Европы эта пилотируемая программа все же выполняется. К сожалению, отсутствие проблем с «железом» далеко недостаточно, чтобы считать программу Международной космической станции успешной.

Конечно, дело вовсе не в том, что известный американский космический эксперт, бывший инженер NASA Джеймс Оберг потребовал убрать с МКС российское боевое оружие – снаряженный пистолет между кресел спускаемого аппарата корабля «Союз». Американцы об этом прекрасно знают. Оружие входит в так называемый аварийный запас. Ведь всякое может случиться, если посадка произойдет в нерасчетном районе – скажем, в тайге.

Ответить же на вопрос, кого увидит на своем борту МКС завтра, действительно сложно. Собственно, от этого зависит само будущее уникального международного орбитального комплекса. Однако перспектива сохранить сегодняшний состав команды участников эксплуатации станции невелика. Объективно главные хозяева МКС – русские и американцы, каждые по-своему не заинтересованы в дальнейшей работе на борту пока еще общего орбитального дома.

На первый взгляд последнее утверждение может показаться кощунственным, если говорить о России. Но...

5 июля прошлого года NASA опубликовало программу своей деятельности на обозримое будущее, опередив президента Обаму буквально на сутки. Американский президент недвусмысленно ответил на вопрос, чем бы следовало заняться NASA после прекращения эксплуатации кораблей «Спейс Шаттл».

Новая политика американцев в космосе сводится к следующему. Существует NASA как основной локомотив космической деятельности США – и существует частный сектор, который в американском обществе занимает огромное место. Так вот, распорядился Обама, что касается низкой орбиты, куда входит МКС, – все это отдаем частникам: пусть они летают, возят туда туристов, занимаются исследованиями. Сегодня как раз в США ожидается старт первого частного космического корабля к МКС. Сэкономленные госсредства следует пустить на программы исследования дальнего космоса, то есть лунные и марсианские проекты.

Иными словами, судьба американской космонавтики в целом и судьба МКС в частности отнюдь неравнозначные вещи. Хорош ли выбор приоритетов для NASA? Не мне судить. Однако давайте попробуем найти мало-мальски достойный мотив для американцев сохранить свое участие в означенной программе.

Совместные с Россией исследования? Программа ничтожна. Собственные научные эксперименты? Их объем и сегодня незначителен, а завтра начинается подготовка к лунно-марсианским вояжам, которые наши партнеры, по всей видимости, считают сугубо своим личным делом. Отсутствие на МКС в таком случае для них, мягко говоря, некритично. Остаются партнерские обязательства. Но, извините, скажут – форс-мажор...

Для России же, напротив, МКС – это все, что у нас есть в когда-то гигантской области пилотируемой космонавтики. Потеря станции – есть, без преувеличения, критическая травма для всей отечественной космонавтики. Но возникает вопрос: если оставаться на МКС, что само по себе не подлежит обсуждению, то что делать, а главное – как?

В отличие от американцев новая космическая техника у нас существует лишь в проектах, коим до реальных эксплуатационных образцов еще далеко.

Вместо этого форсируется программа строительства нового космодрома «Восточный». Его необходимость Роскосмос мотивирует тем, что «Плесецк», принадлежавший Минобороны РФ, не используется для пилотируемых полетов, а «Байконур», хотя и арендован на 50 лет у Казахстана, все равно не является собственностью России.

Очередная эпохальная стройка потянет на 300 млрд. руб. Ученик Сергея Королева, бывший генконструктор РКК «Энергия» Юрий Семенов считает, что этот проект – просто очередная кормушка для чиновников. Действительно, Россия беспрепятственно пользуется «Байконуром», имеет «Морской старт», ракетный полигон – космодром «Капустин Яр» и, само собой, «Плесецк».

А в итоге свое второе десятилетие МКС встретила вместе с полувековыми «Союзами–Прогрессами», которые возят ее экипажи и груз туда-сюда. Как в таком случае говорить о поддержании стабильной численности экипажа в шесть человек – непонятно. Ведь еще памятна гибель «грузовика» «Прогресс» из-за аварии самого надежного российского носителя – ракеты «Союз».

Существует еще одно обстоятельство, которое заставляет оценивать положение России в отношении Международной космической станции как патовое. Пока американцы покупают места на наших «Союзах» и катают своих парней на орбиту. Это хорошо. В подмосковных цехах собирают до боли знакомые узлы в единые, десятки лет стартующие корабли. Все работает, все заняты делом.

Только каким? Правильно. Старым. Американцы тем временем спокойно достроят и испытают «Орион» и прочую перспективную технику. Форсируют свои программы пилотируемых полетов Китай и Индия, причем используя последние мировые разработки.

Кого же в таком случае действительно сможет увидеть МКС завтра?
материалы: Независимая Газета © 1999-2011
   Опубликовано в Независимой Газете от 22.05.2012
Оригинал: http://www.ng.ru/politics/2012-05-22/3_kartblansh.html

[АниКей]

Т.е. можно сделать вывод что по своим реальным качествам зам Перминова был не чета Перминову? И вот только сейчас все эти качества докатились до Роскосмоса?

Во времена Перминова требовалось спасать отрасдь. Сейчас настали более сложные задачи - выводить её на мировой уровень. Простые решения тут уже не прокатывают.

ИМХО.
Слегка упрощая и преувеличивая.
Отрасль спасал Коптев.
При попустительстве Перминова сложилась ненормальная структура отрасли не в смысле техники, а в смысле взаимоотношений между фирмами, заказчиком-государством и руководящим центром.
Государство потеряло контроль над качеством продукции и тп. Обсуждалось неоднократно. Пенсионер боялся перемен и не был способен на перемены.
Хвост (ГК) стал вертеть собакой.
Из Лукашевича  :wink: :

В истории нашей космонавтики он не зацепится.

[Старый]

Кстати. Название темы постоянно читаю как "Шесть коррупций Роскосмоса".

[Иван Моисеев]

ИМХО.
Слегка упрощая и преувеличивая.
Отрасль спасал Коптев.
При попустительстве Перминова сложилась ненормальная структура отрасли не в смысле техники, а в смысле взаимоотношений между фирмами, заказчиком-государством и руководящим центром.
Государство потеряло контроль над качеством продукции и тп.

Насчет Коптева - это не преувеличение. Действительно спасал и спас. Он сразу же сориентировался в новой ситуации и сделал максимум возможного.
А вот Перминов не смог воспользоваться сложившейся после дефолта ситуацией и просто законсервировал ее.
На графике это выглядит как спад, выход на полочку - следовало ожидать подъема. А его не случилось.

[АниКей]

Насчет Коптева - я не преувеличивал, так и есть. Спасал.
А Перминов в таком законсервированном состоянии всех устраивал, пока не появились предвестники спутникоракетопада.

Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!

[LG]

Насчет Коптева - я не преувеличивал, так и есть. Спасал.
А Перминов в таком законсервированном состоянии всех устраивал, пока не появились предвестники спутникоракетопада.

Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!

И что?
Коптев - спас
Перминов - законсервировал
Поповкин - что?
Они все одинаковые.

[zyxman]

...

Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!

Вы не поверите, но при капитализме именно так и живут, и другой жизни не желают.

[Хомяк]

Так надо и сейчас. Создать мозговой, административный и промышленный трест, купить несколько креативщиков с конкретными идеями, поставить цель, определить объем и за работу.

Детский сад, ей-богу!
Извините, обознался, не за того Вас принял... :lol:

Ну правильно, не за того, это цитата из Аркадьевича!
Почитал я "Стратегию от Поповкина - "Расширить и углубить" - это не стратегия!  :wink:
И за это люди получили полтора миллиарда рублей!

[Иван Моисеев]

...

Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!

Вы не поверите, но при капитализме именно так и живут, и другой жизни не желают.

Возможно, вам покажется это странным, но капитализма не существует.
Скончался в августе 1991 ....
Термин использовался чтобы разделить страны победившего социализма от прочего мира. В теории он базировался на характере собственности на средства производства - государственной vs частной.
Если сейчас невозможно такого разделения провести - нет необходимости в самом термине, только вопрос запутывает.
Сегодня, если надо отделить Россию от остального мира, следует искать иную терминологию. В зависимости от того, что именно рассматривается.

[АниКей]

http://www.vz.ru/news/2012/5/21/579856.html
Главу крупного ростовского предприятия заподозрили в мошенничестве[/size]

21 мая 2012, 19::25

В отношении руководителя научно-производственного предприятия космического приборостроения в Ростовской области, подозреваемого в крупном мошенничестве, возбуждено уголовное дело, сообщила в понедельник пресс-служба ГУМВД России по региону.

Согласно данным областного ГУМВД, научно-производственное предприятие космического приборостроения занималось производством приборов навигации и спутников. В 2004 году для строительства жилого квартала в Западном жилом массиве Ростова-на-Дону, ОАО создало общество с ограниченной ответственностью, учредителем которого стало само научно-производственное предприятие. В качестве уставного капитала оно внесло свои активы в созданную организацию в размере 35,5 млн рублей.

При этом, по данным следствия, гендиректор общества, который был одновременно и руководителем ростовского НПП КП решил выкупить 85% доли ООО, для чего требовалось созвать собрание акционеров.

«Подозреваемый подготовил подложные финансово-бухгалтерские документы и предоставил их совету директоров. В них действительная стоимость активов ООО была специально занижена до 20 тысяч рублей», - говорится в релизе. Совет директоров одобрил сделку.

В то же время, полицейские пришли к выводу, что на время приобретения гендиректором 85% доли ее реальная стоимость составляла около 161,6 млн рублей. В настоящее время постановлением Арбитражного суда Ростовской области, решения о продаже акций признаны недействительными. В отношении руководителя возбуждено уголовное дело по части 4 статьи 159 УК РФ (мошенничество), предусматривающее до десяти лет лишения свободы.

[Olg]

Так надо и сейчас. Создать мозговой, административный и промышленный трест, купить несколько креативщиков с конкретными идеями, поставить цель, определить объем и за работу.

Детский сад, ей-богу!
Извините, обознался, не за того Вас принял... :lol:

Ну правильно, не за того, это цитата из Аркадьевича!
Почитал я "Стратегию от Поповкина - "Расширить и углубить" - это не стратегия!  :wink:
И за это люди получили полтора миллиарда рублей!

Стратегия, какая есть.
Критиковать можно сколь угодно, в этом мы все специалисты...
Вы лично что предлагаете?

[Хомяк]

Так надо и сейчас. Создать мозговой, административный и промышленный трест, купить несколько креативщиков с конкретными идеями, поставить цель, определить объем и за работу.

Детский сад, ей-богу!
Извините, обознался, не за того Вас принял... :lol:

Ну правильно, не за того, это цитата из Аркадьевича!
Почитал я "Стратегию от Поповкина - "Расширить и углубить" - это не стратегия!  :wink:
И за это люди получили полтора миллиарда рублей!

Стратегия, какая есть.
Критиковать можно сколь угодно, в этом мы все специалисты...
Вы лично что предлагаете?

II
 На сегодняшний день перед наукой стоит проблема создания термоядерного реактивного двигателя для дальних космических полётов.
 Если создать такой двигатель, то он будет испускать через магнитное сопло поток плазмы, то есть среды как будто специально предназначенной для использования её в беталёте. Вырисовывается такая схема перспективного гибридного космического аппарата:
 Термоядерный реактор космического аппарата вырабатывает тепловую энергию, которая путём излучения передаётся теплоносителю паротурбинной установки вырабатывающей электрическую энергию.
 Отработанное горючее истекает через магнитное сопло в космическое пространство, создавая реактивную силу тяги.
 За счёт полученной электрической энергии электронная пушка излучает в космическое пространство поток высокоэнергичных электронов, создавая за кораблём отрицательно заряженное электронное облако и заряжая космический корабль положительным зарядом.
 Истекшее в космическое пространство вещество получает от созданного электрического поля дополнительное ускорение, создавая дополнительную реактивную силу тяги.
 Вещество космического пространства попадающее в зону действия электрического поля беталёта ионизируется и ускоряется, создавая вторую прибавку к реактивной силе, причём без затрат рабочего тела запасаемого на космическом корабле.



 III
 В общих чертах концепция развития космонавтики будет выглядеть следующим образом:

 1. Создаётся на основе космического корабля "Союз" экспериментальный орбитальный космический корабль с ионным типом двигателя и получением энергии для них от солнечных батарей. Корабль используется для отработки различных типов. ионных и плазменных двигателей в том числе и по схеме Беталёт.
 2. Создается специализированный космический аппарат для отработки термоядерного реактивного двигателя.
 3. Создаётся производство универсальных межпланетников - универсальных межпланетных космических кораблей, с выпуском до четырёх аппаратов в год.
 4. Восстанавливается производство ракетоносителя "Энергия" для вывода межпланетников в собранном виде на орбиту спутника Земли.
 5. Производство космических кораблей "Союз" и "Прогресс" переводится в разряд серийного производства с соответствующей доработкой конструкции корабля и технологии его производства.
 6. При подготовке межпланетных экспедиций экипаж корабля и средства жизнеобеспечения доставляются на орбиту отдельно от межпланетника серийными кораблями "Союз" и "Прогресс" и загружаются в межпланетник на орбите.
 7. Экипаж после экспедиции спускается на Землю в спускаемых модулях кораблей "Союз" , межпланетник же остаётся на орбите и готовится к следующей экспедиции.

[АниКей]

2Хомяк
Предупреждений: -4

стратегию обсуждают здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12740&postdays=0&postorder=asc&start=0
обсуждают давно...

[Olg]

Так надо и сейчас. Создать мозговой, административный и промышленный трест, купить несколько креативщиков с конкретными идеями, поставить цель, определить объем и за работу.

Детский сад, ей-богу!
Извините, обознался, не за того Вас принял... :lol:

Ну правильно, не за того, это цитата из Аркадьевича!
Почитал я "Стратегию от Поповкина - "Расширить и углубить" - это не стратегия!  :wink:
И за это люди получили полтора миллиарда рублей!

Стратегия, какая есть.
Критиковать можно сколь угодно, в этом мы все специалисты...
Вы лично что предлагаете?

II
 На сегодняшний день перед наукой стоит проблема создания термоядерного реактивного двигателя для дальних космических полётов.
 Если создать такой двигатель, то он будет испускать через магнитное сопло поток плазмы, то есть среды как будто специально предназначенной для использования её в беталёте. Вырисовывается такая схема перспективного гибридного космического аппарата:
 Термоядерный реактор космического аппарата вырабатывает тепловую энергию, которая путём излучения передаётся теплоносителю паротурбинной установки вырабатывающей электрическую энергию.
 Отработанное горючее истекает через магнитное сопло в космическое пространство, создавая реактивную силу тяги.
 За счёт полученной электрической энергии электронная пушка излучает в космическое пространство поток высокоэнергичных электронов, создавая за кораблём отрицательно заряженное электронное облако и заряжая космический корабль положительным зарядом.
 Истекшее в космическое пространство вещество получает от созданного электрического поля дополнительное ускорение, создавая дополнительную реактивную силу тяги.
 Вещество космического пространства попадающее в зону действия электрического поля беталёта ионизируется и ускоряется, создавая вторую прибавку к реактивной силе, причём без затрат рабочего тела запасаемого на космическом корабле.



 III
 В общих чертах концепция развития космонавтики будет выглядеть следующим образом:

 1. Создаётся на основе космического корабля "Союз" экспериментальный орбитальный космический корабль с ионным типом двигателя и получением энергии для них от солнечных батарей. Корабль используется для отработки различных типов. ионных и плазменных двигателей в том числе и по схеме Беталёт.
 2. Создается специализированный космический аппарат для отработки термоядерного реактивного двигателя.
 3. Создаётся производство универсальных межпланетников - универсальных межпланетных космических кораблей, с выпуском до четырёх аппаратов в год.
 4. Восстанавливается производство ракетоносителя "Энергия" для вывода межпланетников в собранном виде на орбиту спутника Земли.
 5. Производство космических кораблей "Союз" и "Прогресс" переводится в разряд серийного производства с соответствующей доработкой конструкции корабля и технологии его производства.
 6. При подготовке межпланетных экспедиций экипаж корабля и средства жизнеобеспечения доставляются на орбиту отдельно от межпланетника серийными кораблями "Союз" и "Прогресс" и загружаются в межпланетник на орбите.
 7. Экипаж после экспедиции спускается на Землю в спускаемых модулях кораблей "Союз" , межпланетник же остаётся на орбите и готовится к следующей экспедиции.

То есть, по-вашему, Стратегия должна базироваться на этом?

[АниКей]

2Olg,
не провоцируйте.

стратегию обсуждают здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12740&postdays=0&postorder=asc&start=0
обсуждают давно...

[Штуцер]

1. Создаётся на основе космического корабля "Союз" экспериментальный орбитальный космический корабль с ионным типом двигателя и получением энергии для них от солнечных батарей. Корабль используется для отработки различных типов. ионных и плазменных двигателей в том числе и по схеме Беталёт.

Это не концепция, а набор технически неграмотных частных проектов. Каждый следующий пункт бредовее предыдущих.