Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[mihalchuk]

Именно! Этим нужно очень серьезно и целенаправленно заниматься.
Я в пятницу на записи программы "Гражданин Гордон" сказал в камеру проще (не знаю, вырежут это из эфира или нет):
- Если отрасль не может внятно и доходчиво объяснить общественности, зачем нужна та или иная космическая программа, то эта программа однозначно не нужна!

Пожалуй, да: либо не нужна совсем, либо несвоевременна (общество не созрело), либо не те люди за неё берутся.

[АниКей]

Вадим Лукашевич писал(а):
Именно! Этим нужно очень серьезно и целенаправленно заниматься.

Вот. Сколько уже орал, вопил, взывал - не экономьте на пресс-службах. Переориентируйте их (нас) на неформальную работу не на руководителя, а на общественность. Создайте отраслевую информационную систему связи с общественностью. Сайты, музеи предприятий, издания, значки, открытки, ветераны, - все должно работать на космонавтику, со школ и институтов до интересующихся домохозяек. Причем в верхнем руководстве отрасли понимание есть. А движения нет. Пока петух не клюнет. Даже хрень с бутылкой парировать не чем было. Сколько наездов на отрасль не по делу. Отраслевого издания, в котором могут высказываться разные точки зрения, нет. "Российский космос" не считается, типичный ангажированный глянец. "Новости космонавтики" , на лужайке которых мы резвимся, ориентирован на вечность, а не на сиюминутные проблемы.
А информационный вакуум по истории космонавтики, взаимоотношениям предприятий и личностей, борьбе идей и концепций не на уровне научных журналов, а на уровне, понятном электорату в хорошем понимании этого слова наполняется моментально. Потом остается только обижаться, что нас не любят, не понимают и о нас не знают.
Я что могу на своем месте, то делаю, но из возможностей у меня под задницей только табуретка, а не большие батальоны.

Повторюсь. Внятно и доходчиво объяснить нельзя, потому что нас не слышно, голос слабенький, фальцет практически.

[Штуцер]

Да. А еще сувениры. К примеру, на полигоне валяются (валялись, по крайней мере) миллионы осколков. Собрать, снабдить деревянной подставкой, гравированной табличкой + сертификат. Такой сувенир, стоя на полке, будет пропагандировать космонавтику многие годы, потому что привлекает внимание, вызывает вопросы и ответы.

[Вован]

Да. А еще сувениры. К примеру, на полигоне валяются (валялись, по крайней мере) миллионы осколков. Собрать, снабдить деревянной подставкой, гравированной табличкой + сертификат. Такой сувенир, стоя на полке, будет пропагандировать космонавтику многие годы, потому что привлекает внимание, вызывает вопросы и ответы.

Широко продается песок в пробирках с Гагаринского старта. Однажды насыпали песка во дворе в городе. Песка везде много.

[sychbird]

Если отрасль не может внятно и доходчиво объяснить общественности, зачем нужна та или иная космическая программа, то эта программа однозначно не нужна!

Вот когда читаю, вроде все красиво.
А начинаешь размышлять, и появляются вопросы.
Отрасль, она же живой конгломерат, некий аналог социума. С разнообразными структурными составляющими и у каждого свой интерес. И вполне реальная конкуренция и перманентная эволюция на почве этой конкуренции.
Ей бы внутри себя разобраться без потерь, типа тех, что были во времена противоборства Королева, Глушко и Челомея. И эта конкуренция не чисто субъективная. Это отражение плодотворной борьбы идей и эволюционного отбора целей.

И что, прикажите эти разборки выносить на суд тех, кто не в теме? Не надо иметь большого ума, что бы предсказать результат. Снесут от финансов всех!  :twisted:

Должен быть какой-то независимый арбитраж. Компетентное научно-технологическое и экономическое экспертное сообщество. Где и какое - готового ответа нет.
Казалось бы функционально - Академия. Но в нынешнем состоянии это просто богадельня, готовая за малую мзду служить любым богам.  :wink:

[LG]

Вадим Лукашевич писал(а):
Именно! Этим нужно очень серьезно и целенаправленно заниматься.

Вот. Сколько уже орал, вопил, взывал - не экономьте на пресс-службах. Переориентируйте их (нас) на неформальную работу не на руководителя, а на общественность. Создайте отраслевую информационную систему связи с общественностью. Сайты, музеи предприятий, издания, значки, открытки, ветераны, - все должно работать на космонавтику, со школ и институтов до интересующихся домохозяек. Причем в верхнем руководстве отрасли понимание есть. А движения нет. Пока петух не клюнет. Даже хрень с бутылкой парировать не чем было. Сколько наездов на отрасль не по делу. Отраслевого издания, в котором могут высказываться разные точки зрения, нет. "Российский космос" не считается, типичный ангажированный глянец. "Новости космонавтики" , на лужайке которых мы резвимся, ориентирован на вечность, а не на сиюминутные проблемы.
А информационный вакуум по истории космонавтики, взаимоотношениям предприятий и личностей, борьбе идей и концепций не на уровне научных журналов, а на уровне, понятном электорату в хорошем понимании этого слова наполняется моментально. Потом остается только обижаться, что нас не любят, не понимают и о нас не знают.
Я что могу на своем месте, то делаю, но из возможностей у меня под задницей только табуретка, а не большие батальоны.

Повторюсь. Внятно и доходчиво объяснить нельзя, потому что нас не слышно, голос слабенький, фальцет практически.

Собсно говоря - невозможно требовать от инженера чтобы он параллельно со своей работой еще и объяснял что-то общественности.

Вот. Сколько уже орал, вопил, взывал - не экономьте на пресс-службах. Переориентируйте их (нас) на неформальную работу не на руководителя, а на общественность. Создайте отраслевую информационную систему связи с общественностью.

Будете смеяться - но это очень сложно сделать.

[АниКей]

Смотрю сейчас канал "Дождь". Жорес Алферов в прямом эфире. По его же словам, он и ведущие живут в разных мирах. Мало того, на просьбу чего-то там объяснить, он отказался, не считая нужным тратить на это время ввиду бессмысленности занятия. Не поймут все равно. Огромного размера дистанция. И это продвинутые журналисты.

[sychbird]

А пропаганда уже отобранных к реализации программ - это совсем другая задача. Политическая и ПИАРовская.
Это задача Исполнительной администрации  и выдвинувшей ее политической силы.
Беда только в том, что у нас сейчас для любой администрации куда не кинь, всюду клин. А точнее вытянутая жменя - дай-дай дяденька. Убогеньким на прокормление.  :twisted:

[freinir]

Если отрасль не может внятно и доходчиво объяснить общественности, зачем нужна та или иная космическая программа, то эта программа однозначно не нужна!

Вот когда читаю, вроде все красиво.
А начинаешь размышлять, и появляются вопросы.
Отрасль, она же живой конгломерат, некий аналог социума. С разнообразными структурными составляющими и у каждого свой интерес. И вполне реальная конкуренция и перманентная эволюция на почве этой конкуренции.
Ей бы внутри себя разобраться без потерь, типа тех, что были во времена противоборства Королева, Глушко и Челомея. И эта конкуренция не чисто субъективная. Это отражение плодотворной борьбы идей и эволюционного отбора целей.

И что, прикажите эти разборки выносить на суд тех, кто не в теме? Не надо иметь большого ума, что бы предсказать результат. Снесут от финансов всех!  :twisted:

Должен быть какой-то независимый арбитраж. Компетентное научно-технологическое и экономическое экспертное сообщество. Где и какое - готового ответа нет.
Казалось бы функционально - Академия. Но в нынешнем состоянии это просто богадельня, готовая за малую мзду служить любым богам.  :wink:

Я с Вами полностью согласен. Только должно быть не экспертное сообщество, а сильное руководство страны, котороё действует во благо страны и чётко представляет направление её развития. Таким руководителем был Сталин. Впринципе в ракетно-космической отрасли неплохо давал задания Хрущёв. Даже чётко поставленная задача типа "быть не хуже" и личное понимание критериев сравнения позволяет отрасли развиваться в едином направлении и добиться поставленных целей. Сегодня же, на мой взгляд, руководство страны просто хочет жить красиво и они не хотят никого контролировать и ни с кого спрашивать. Единственное на что они способны, так это бездумно цитировать какихто узких экспертов и тутже слепо им верить.

[zyxman]

Вот-вот. И вообще производство микроскопов остановится, а потом спрос обеспечится поставками из Китая. И молотков тоже.

В вашей системе именно так и случится, потому что вы пытаетесь управлять неуправляемым.

Вы бы сначала попытались разобраться в предмете.

Ваша проблема в том, что вы теоретик, и идете от голой теории, игнорируя реальность жизни, тк она вашей теории не соответствует.
А я в первую очередь практик, и если теория не объясняет какие-то явления, я откладываю эту теорию и набираю эмпирические данные.

[zyxman]

Если отрасль не может внятно и доходчиво объяснить общественности, зачем нужна та или иная космическая программа, то эта программа однозначно не нужна!

Вот когда читаю, вроде все красиво.
А начинаешь размышлять, и появляются вопросы.
Отрасль, она же живой конгломерат, некий аналог социума..

Вот уважаемые, я выделил цветом главную вашу проблему.

- Отрасль по сути является ПОДМНОЖЕСТВОМ общества, и ВСЕ проблемы и особенности общества ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствуют в отрасли, и проблемы/особенности можно ПОСТОЯННОЙ ТРАТОЙ РЕСУРСОВ ЛИШЬ ослабить или усилить в сравнении с среднестатистической выборкой, но НЕВОЗМОЖНО УСТРАНИТЬ СОВСЕМ.

И вот пока вы рассматриваете отрасль ОТДЕЛЬНО от общества, будете получать мягко говоря не тот результат на который рассчитываете.

- Демона Максвелла все надеюсь себе представляют?
- Ну так вот вы тут можете попытаться выполнить его роль, но только вот диффузия с внешним миром всё равно будет.

[mihalchuk]

Ваша проблема в том, что вы теоретик, и идете от голой теории, игнорируя реальность жизни, тк она вашей теории не соответствует.
А я в первую очередь практик, и если теория не объясняет какие-то явления, я откладываю эту теорию и набираю эмпирические данные.

Вы вообще не о том. Речь шла о базовых понятиях. Например, система имеет структуру. А инфраструктура?

[Павел73]

Ведь в чем проблема? В трансляторах - механизмах донесения отраслевых сложных и специфических вопросов до уровня понимания общественности. Трансляторы могут быть государственными, корпоративными и физиками. При этом СМИ трансляторами не являются, они лишь отражают мнение общественности, но не формируют его - не хватает инфы и образования, приводящие к непониманию сути.

Это уже точнее! Потому что компетентной общественности быть не может. Как не может быть человека, компетентного во всем, так,  тем более не может быть общественности всесторонне компетентной. Нужно доносить до уровня того сознания, которое есть. Вообще то на это должна быть серьезная статья расходов заинтересованных организаций, такая же неизбежная, как расходы на рекламу.

Давайте сделаем хорошее российское НФ-кино о космосе!! Имхо это лучшая реклама космонавтики, и вообще науки и техники. У меня уже давно лежит сценарий в 26 или 27 редакции. Кому интересно, пишите в личку, вышлю. С радостью приму любую, самую жёсткую критику.

[Lanista]

Заканчивайте с велосипедами, есть отличные примеры работы с общественностью у НАСА и ЕКА.

[АниКей]

100% согласен. Это целый раздел их космической деятельности, грамотно и правильно организованный. Высокозатратный, но эти деньги обратно вливаются в космонавтику.
У нас проблема в том, что задача пропаганды космической деятельности не стоит перед конкретным руководителем конкретного завода или нии. Директор (ГК) решает свои насущные задачи, ему не до возни со СМИ, а деньги на разработки и так государство даст.
Поэтому задача пропаганды космонавтики может решиться сверху. Только сверху.
Ау, Поповкин!
Токо вы наша надёжа :wink:

[Штуцер]

Да. А еще сувениры. К примеру, на полигоне валяются (валялись, по крайней мере) миллионы осколков. Собрать, снабдить деревянной подставкой, гравированной табличкой + сертификат. Такой сувенир, стоя на полке, будет пропагандировать космонавтику многие годы, потому что привлекает внимание, вызывает вопросы и ответы.

Широко продается песок в пробирках с Гагаринского старта. Однажды насыпали песка во дворе в городе. Песка везде много.

Ну это уже прямо "волосы и слезы святого Иоргена" получаются.
Кстати фильм давно не показывали, ИмХО, РПЦ давит на телевидение.

[Вадим Лукашевич]

Вот еще в тему "общественной поддержки", самый свежак:

«Оскорбляется слава русского оружия...»[/size]
В Санкт-Петербурге с главного здания бывшей Офицерской воздухоплавательной школы исчезли памятные доски, одна из которых посвящена Георгиевскому кавалеру, выдающемуся русскому летчику Петру Николаевичу Нестерову.

На главном здании ОВШ в 1987 году, в честь столетия П.Н. Нестерова, была установлена памятная доска, свидетельствующая о том, что здесь он учился. В течение всего двадцатого столетия на землях Воздухоплавательного парка (где и была в 1910 году открыта ОВШ) располагалась воинская часть, основанная еще в конце XIX века. (Это и сегодня старейшая часть ВВС России. А об истории создания некогда элитного военного учреждения - Офицерской воздухоплавательной школы нужно рассказывать особо. Сегодня комплекс зданий ОВШ находится под угрозой разрушения.)

Несколько лет назад часть территории воинской части, вместе со строениями, в том числе и главное здание ОВШ, была куплена совместным российско-австрийским предприятием «Крафт Инвест Групп». Теперь доступа к историческому памятнику, кстати, находящемуся под охраной КГИОП, нет.

В феврале этого года петербургские краеведы обнаружили, что доски (вторая доска была посвящена 100-летию кадровой команды военных воздухоплавателей) на фасаде здания (которое находится не в лучшем состоянии) отсутствуют. Об этом был поставлен в известность КГИОП.

В нынешнем же, 2012-м году, 27 февраля отмечалось 125-летие со дня рождения П.Н. Нестерова. Историки авиации, члены секции истории авиации и космонавтики при С.-Петербургском отделении Российской Академии наук обратились с письмом к президенту Группы «Крафт Инвест» А.И. Лихоманову с просьбой обеспечить проход желающих почтить память П.Н. Нестерова к главному зданию бывшей ОВШ.

Разрешения до сих пор нет.

КГИОП, который в силу своих профессиональных обязанностей, должен был хотя бы «пальчиком погрозить» нынешним хозяевам здания ОВШ, безмолвствует.

Безмолвствует и Петербургское отделение ВООПИК (Всероссийское общество охраны памятников истории и культуры), где тоже имеют исчерпывающую информацию о плохом состоянии исторических сооружений ОВШ и, в частности, об исчезновении досок с главного здания.

Трудно сказать, знают ли сотрудники российско-австрийского предприятия о подвиге Нестерова и догадываются ли о том, насколько, мягко говоря, бездумно поступили, сняв мемориальные доски с исторического сооружения. Трудно сказать, и почему столь «деликатно» ведут себя организации, которым по штату положено следить за состоянием наших памятников, в данном случае - памятников военной истории России.

Впрочем, бесполезно взывать к патриотизму, если его нет в душе.

Бесполезно прививать любовь к истории, если на то нет хорошей почвы.

http://www.ruskline.ru/analitika/2012/04/03/oskorblyaetsya_slava_russkogo_oruzhiya

Давайте сделаем хорошее российское НФ-кино о космосе!! Имхо это лучшая реклама космонавтики, и вообще науки и техники.

Павел, кино - это хорошо. Вона, "Черная Молния" Т.Бекмамбетова очень помогла нашему автопрому.
Но если пиплу наплевать на свою историю - точнее, пиплу-то как раз и не наплевать, наплевать органам власти, которые должны эту историю защищать - то фантастическое кино так и останется фантастикой.
Здесь нужны не кавалерийские наскоки, а серьезная и планомерная работа.

[Павел73]

Вот кино и могло бы стать частью этой работы. И не только документально-историческое: в будущее тоже смотреть надо. А насчёт автопрома - хе-хе, это смотря как снимать . И что снимать. Вон "Форсаж 3. Токийский дрифт" - после этой картины мой старший бредит "Мицубиси"! Кто мешает родить нечто подобное, скажем, про "Марусю"?

[Вадим Лукашевич]

Марусю?...
Это Вы о водке?
Так она в рекламе не нуждается

[instml]

Марусю?...
Это Вы о водке?
Так она в рекламе не нуждается

Кажется автомобильчик такой есть.