Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[Магадан Магадан]

2 апреля 2012, 20:20
Если для достижения главных целей финансируемая государством пилотируемая космонавтика уже не приносит новый опыт, но стоит половину бюджета, то надо привлечь частные инвестиции, передав пилотируемую космонавтику на свободный рынок (частные научные исследования, космический туризм), и сосредоточить государственное финансирование на достижении главных целей в космосе, амбициозных, как и положено великой стране.
 

г. Недорослев уже пытался участвовать в пилотируемой космонавтике и очень активно, лет так 6-7 назад. Очень его интересовал ээропорт Внуково и другие возможности пилотируемой космонавтики. Не получилось, сорвалось. Сейчас этотого господина начал двигать М. Прохоров. Вполнв вероятно, что в случае..., г. Недорослев может и заняться частными научными исследованиями.

[LG]

Начнем с того что такую хрень вообще производить нельзя.
Ночной кошмар технолога.
Вся эта бандура стоит дорого в производстве работает ненадежно и имеет ужасный уи.


Я вообще в шоке - это гамно вместе со всем колллективом который умеет делать только это гамно хотят повесить на РККЭ? :shock:

[zyxman]

"- Господи, за что?
 - ну не люблю я тебя!" (с) анекдот

[instml]

Лев, про токсичные КРТ забыли

[АниКей]

из вики для справки

...«Каскол» — группа компаний, созданная предпринимателем Сергеем Недорослевым. В ряде проектов его партнёром с долей в 20 % являлся Виктор Григорьев.

Председатель совета директоров — Сергей Недорослев.

Состав активов Группы «Каскол» менялся, и на июль 2006 компания владела акциями Российской космической корпорации «Энергия» (около 10 %), НПО «Энергомаш» (19,9 %, производит ракетные двигатели), «Моторостроителя» (более 25 %), завода «Гидромаш» (42 %), авиастроительного завода «Сокол» (более 40 %, производит самолеты МиГ-29, МиГ-31), авиакомпании «Волга- Днепр» (около 49 %), авиакомпании «Атлант-Союз» (25 %), совместного предприятия с компанией Airbus — инженерный центр «ИКАР». Также «Касколу» в партнёрстве с компанией «Промышленные инвесторы» Сергея Генералова принадлежит компания «Авиа Менеджмент Групп» (у «Каскола» — 50 % минус 1 акция), развивающая систему авиатакси Dexter и проект «Velvet club», а также проект «Adams» (производство композитного бизнес джета).

Ранее Группе принадлежали 25 % УУАЗа (завод в городе Улан-Удэ, производит вертолеты Ми-8 и самолеты Су-24), крупный пакет Ростовского вертолётного завода (производит вертолеты Ми-28, Ми-24, Ми-28), около 40 % ИАПО (Иркутский авиазавод, производит самолеты СУ-30МКИ), а также крупные пакеты в судостроительных предприятиях: ОАО «Балтийский завод», ОАО «Слип», «Айсберг», ЦКБ «Лазурит».
...
О предыстории компании рассказывает Михаил Веллер в своем сборнике рассказов «Легенды Арбата» (рассказ «Самолёт»)....

http://www.kaskol.ru/about
Активы и направления:

    «НПО Энергомаш»
    «Моторостроитель»
    Инженерный центр «Икар»
    «НОРС»
    АвиаТакси «Dexter»
    «Астрасистемс»
    «Рудгормаш»

[АниКей]

и потроллить чуток :wink:

[Вадим Лукашевич]

2 апреля 2012, 20:20   |   Наука   |   Сергей Недорослев
Возвращение цели
Бизнесмен Сергей Недорослев — о том, кто должен руководить российской космической программой[/size]
В конечном итоге вновь образованному Национальному аэрокосмическому агентству необходимо будет:
— cформулировать амбициозные главные цели космической деятельности Российской Федерации на современном этапе с соответствующей разработкой стратегии развития космической программы — как автоматической, так и пилотируемой;
— утвердить программу у руководства РФ, получить поддержку общества;

При такой расстановке приоритетов общественная поддержка вообще не нужна.
Вот до тех пор, пока "поддержка общества" будет на последнем месте (уже после провозглашения целей, выработки и утверждения программы), а не на первом - хрен что получится.

[mihalchuk]

Начнем с того что такую хрень вообще производить нельзя.
Ночной кошмар технолога.
Вся эта бандура стоит дорого в производстве работает ненадежно и имеет ужасный уи.


Я вообще в шоке - это гамно вместе со всем колллективом который умеет делать только это гамно хотят повесить на РККЭ? :shock:

А ДУ ПК "Союз" как выглядит?

[mihalchuk]

Но нам нужен рыночный, точнее, рассеянный неконцентрированный спрос на реализацию функционального назначения системы.

Вообще-то рыночный спрос не обязательно неконцентрированный - знаете какие обороты имели люди, которые в начале 2000-х продавали канцтовары операторам мобильной связи? А про квартиры заработанные за ГОД продажей батареек с лотка в переходе вам слышать приходилось?

Во вторых, микроскоп для забивания гвоздей вы можете использовать из-за падения цены от перепроизводства микроскопов, а уж поверьте, в условиях нормального рынка, большинству людей такая шара нечасто будет выпадать, ибо живя в условиях нормального рынка любой олигофрен быстро научится считать (или обанкротится), и лишних микроскопов производить не будут.

Вот-вот. И вообще производство микроскопов остановится, а потом спрос обеспечится поставками из Китая. И молотков тоже.

Во-вторых, причём тут инфраструктура?

Это что вы называете системой общепринято называется инфраструктурой.

Вы бы сначала попытались разобраться в предмете.

[mihalchuk]

2 апреля 2012, 20:20   |   Наука   |   Сергей Недорослев
Возвращение цели
Бизнесмен Сергей Недорослев — о том, кто должен руководить российской космической программой[/size]
В конечном итоге вновь образованному Национальному аэрокосмическому агентству необходимо будет:
— cформулировать амбициозные главные цели космической деятельности Российской Федерации на современном этапе с соответствующей разработкой стратегии развития космической программы — как автоматической, так и пилотируемой;
— утвердить программу у руководства РФ, получить поддержку общества;

При такой расстановке приоритетов общественная поддержка вообще не нужна.
Вот до тех пор, пока "поддержка общества" будет на последнем месте (уже после провозглашения целей, выработки и утверждения программы), а не на первом - хрен что получится.

После утверждения программы поддержка общества будет нарисована.

[sychbird]

Общественные институты, способные формировать взвешенную и компетентную поддержку общества самые сложно формируемые и самые проблемные институты любой развитой политической культуры.
Ни у кого пока нет удовлетворительных рецептов их организации. Каждый крутиться как может и результаты пока печальные у всех, если оценивать ретроспективно за последние двадцать лет.

Лично у меня вообще есть серьезные сомнения в существовании удовлетворительного решения этой задачи в рамках преобладающей ныне культуры "картинки".  

Она  требует  тривиально, если не банально,  наспех формулируемой оценки, не притязающей на глубину анализа и осмысления проблемы. Последнее всегда требует времени, сбора комплексной информации, учета разноплановых вторичных последствий.
И это никогда не будет понятно типичному члену общества, свято верящему в магическую силу простых решений в силу своего образовательного уровня. И зацикленному на своих сиюминутных проблемах.

А в рамках регулярно сменяемой на основе "картинки" политической элиты, последняя не выходит за рамки тривиальных или, что еще опасней, цинично фантомных лозунгов. (Наличие ОМП у Садама, опасность Северо-коррейской ядерно-ракетной  угрозы Штатам, расходы на Энергию-Буран, развалившие Союз)

Но это мое ИМХО, и я не заблуждаюсь в том, что оно далеко от нынешнего "тренда"

До тех пор, пока Мавроди продолжает с успехом стричь своих овец, а Божена С Рынка занимать топовые места на страницах СМИ, нам в нашем государстве вменяемая поддержка общества не грозит.  :mrgreen:

[Штуцер]

Общественные институты, способные формировать взвешенную и компетентную поддержку общества самые сложно формируемые и самые проблемные институты любой развитой политической культуры.

Всеобщая эйфория и поддержка общества после полета Гагарина была создана при помощи весьма несложных институтов.
А на компетентную поддержку общества вообще нельзя рассчитывать. По определению.

[mihalchuk]

Общественные институты, способные формировать взвешенную и компетентную поддержку общества самые сложно формируемые и самые проблемные институты любой развитой политической культуры.
Ни у кого пока нет удовлетворительных рецептов их организации. Каждый крутиться как может и результаты пока печальные у всех, если оценивать ретроспективно за последние двадцать лет.

А у нас этим и не занимаются. Вместо формирования занимаются рисованием, а компетентность отдают на растерзание манипуляциям.

[sychbird]

Общественные институты, способные формировать взвешенную и компетентную поддержку общества самые сложно формируемые и самые проблемные институты любой развитой политической культуры.

Всеобщая эйфория и поддержка общества после полета Гагарина была создана при помощи весьма несложных институтов.
А на компетентную поддержку общества вообще нельзя рассчитывать. По определению.

Я как свидетель, просидел на дереве вопя от счастья поболе двух часов,   констатирую, что для этого не требовались никакие институты, кроме тех которые создавались путем проб и ошибок без малого пятьдесят лет и двух тяжелейших войн, одна из которых запредельна по жестокости и последствиям, ибо она гражданская.

Я деда своего не знаю и отец мой его не увидел, ибо его латышские стрелки расстреляли в 20 г в Севастополе до рождения отца. А был он земский учитель до войны и ушел вольноопределяющимся на Империалистическую.
И второго не знаю. Умер в блокаду от голода, карточки у него украли. Простой кондуктор хвостового вагона без образования, оставивший многочисленную семью.

Не всегда легко за прекрасным цветком увидеть трагические истоки перегноя, на котором он расцвел.  :wink:

[sychbird]

Общественные институты, способные формировать взвешенную и компетентную поддержку общества самые сложно формируемые и самые проблемные институты любой развитой политической культуры.
Ни у кого пока нет удовлетворительных рецептов их организации. Каждый крутиться как может и результаты пока печальные у всех, если оценивать ретроспективно за последние двадцать лет.

А у нас этим и не занимаются. Вместо формирования занимаются рисованием, а компетентность отдают на растерзание манипуляциям.

Если этим заниматься на госуровне, то нужна КПСС или КПК. Уже проходили.  
Если без них, на уровне гражданского общества, то его еще не выросло.  И какое оно будет, леший его знает.  :wink:

Бредем в потемках, хватаясь друг за друга, между Сцилой Харибдой. Ежели передеремся - пропадем!  Надо терпеть, не ждать манны небесной, и стараться вложить что имеем ценного в молодых.
У них что- нибудь может получиться.
Если повезет и мы подсобим, чем можем. Хотя бы отсутствием нытья и озлобленности ко всему и вся.  

[АниКей]

Поповкин расскажет в Сколково о стратегии развития космической отрасли[/size]
http://news.mail.ru/economics/8531677/
3 апреля 2012, 14:51 Россия Сколково
МОСКВА, 3 апр — РИА Новости. Заседание клуба друзей кластера космических технологий и телекоммуникаций фонда «Сколково», которое пройдет в четверг, будет посвящено вопросам развития космической деятельности РФ до 2030 года и дальнейшую перспективу, сообщается на сайте фонда.

В рамках мероприятия сначала фонд «Сколково» и Роскосмос подпишут соглашение о сотрудничестве. Ожидается, что подписи под документом поставят президент фонда Виктор Вексельберг и глава Роскосмоса Владимир Поповкин. Программой заседания предусмотрен доклад Поповкина, посвященный перспективам ракетно-космической отрасли РФ.

Ранее ряд СМИ сообщил, что Роскосмос внес на рассмотрение в правительство проект стратегии развития космической деятельности РФ до 2030 года.

Инновационный центр «Сколково» должен стать крупнейшим в России испытательным полигоном новой экономической политики. На специально отведенной территории в ближнем Подмосковье будут созданы особые условия для исследований и разработок, в том числе для создания энергетических и энергоэффективных технологий, ядерных, космических, биомедицинских и компьютерных технологий.

[mihalchuk]

Общественные институты, способные формировать взвешенную и компетентную поддержку общества самые сложно формируемые и самые проблемные институты любой развитой политической культуры.
Ни у кого пока нет удовлетворительных рецептов их организации. Каждый крутиться как может и результаты пока печальные у всех, если оценивать ретроспективно за последние двадцать лет.

А у нас этим и не занимаются. Вместо формирования занимаются рисованием, а компетентность отдают на растерзание манипуляциям.

Если этим заниматься на госуровне, то нужна КПСС или КПК. Уже проходили.  

Так ещё раньше началось. Вспомним роль церкви, например.

[Вадим Лукашевич]

...

Общественная поддержка как явление - в самом деле самое сложное и многофакторное. Но в любом случае гос-во должно пройти свою часть пути к ней. А этого нет напрочь.
Вот всего лишь два примера:
- сравним фотобанк НАСА и Роскосмоса в открытом доступе в сети;
- сейчас читаю рассекреченные документы NRO http://www.nro.gov/ по серии спутников-разведчиков KH. До этого шарил по документам на сайте ЦРУ. Где у нас можно посмотреть что-либо подобное?
И когда я знакомлюсь с американскими документами, мне никто не вешает ярлык советского шпиона - но когда я задаю безобидные вопросы у нас, то становлюсь шпионом всех иностранных разведок.

Ведь в чем проблема? В трансляторах - механизмах донесения отраслевых сложных и специфических вопросов до уровня понимания общественности. Трансляторы могут быть государственными, корпоративными и физиками. При этом СМИ трансляторами не являются, они лишь отражают мнение общественности, но не формируют его - не хватает инфы и образования, приводящие к непониманию сути.
Как у на работают государственные трансляторы стало наглядно видно на примере проведения "Года космоса". Работу корпоративных можно оценить по корпоративным сайтам, пресслужбам и отделам по связям с общественностью. Практически по нулям.
У меня как транслятора-физика вся более-менее интересная инфа - из личных несистемных источников.
Вот и получается - космонавтика и общество говорят на разных языках, не понимая друг друга, не замечая и живя в разных мирах. При этом космонвтика обижается на невнимание общества, рядовым представителям которого она реально нах.
А нужно не обижаться, а вспомнить про "сено к корове не ходит" и "нельзя ничего продать, не стучась в дверь".
Попытки развивать космонавтику без реальной общественной поддержки обречены - мы уже не С.Корея; и любое укрепление гражданского общества и реальных общественных институтов, способных воздействовать на управление, будет чревато закрытием или ограничением космонавтики.
Поэтому возможны два пути: либо превращаться в СКорею, либо создавать основы для общественной поддержки космонавтики - другого не дано.

[Штуцер]

Ведь в чем проблема? В трансляторах - механизмах донесения отраслевых сложных и специфических вопросов до уровня понимания общественности. Трансляторы могут быть государственными, корпоративными и физиками. При этом СМИ трансляторами не являются, они лишь отражают мнение общественности, но не формируют его - не хватает инфы и образования, приводящие к непониманию сути.

Это уже точнее! Потому что компетентной общественности быть не может. Как не может быть человека, компетентного во всем, так,  тем более не может быть общественности всесторонне компетентной. Нужно доносить до уровня того сознания, которое есть. Вообще то на это должна быть серьезная статья расходов заинтересованных организаций, такая же неизбежная, как расходы на рекламу.

[Вадим Лукашевич]

Именно! Этим нужно очень серьезно и целенаправленно заниматься.
Я в пятницу на записи программы "Гражданин Гордон" сказал в камеру проще (не знаю, вырежут это из эфира или нет):
- Если отрасль не может внятно и доходчиво объяснить общественности, зачем нужна та или иная космическая программа, то эта программа однозначно не нужна!