Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[zyxman]

Раз вы встряли то хорошо, и вам этот же вопрос: вы понимаете что айпо и свободный фондовый рынок приведут к немедленному уничтожению отрасли?

В моем понимании отрасль это в первую очередь ядра коллективов - конструкторы, технологи, топ-менеджеры.
...
Вот отрасль в моем понимании от открытого рынка и айпио выиграет, но для этого ей прийдется очень существенно перестроиться - например, вывезти предприятия с территории Москвы на менее дорогие территории.
...
Я считаю что отрасль только выиграет от того что избавится от расходов на обслуживание частей инфраструктуры, которые сейчас уже ничего не производят.

Я так и знал. И кто же по вашему и за какие шиши это будет делать?
Нет, кто выкинет её из Москвы и других мегаполисов я понимаю, а вот кто построит на других территориях? Собственно именно это я и имел в виду как гибель отрасли - из Москвы её выкинут а в новых местах не создадут.
...
айпо и свободный рынок только ускорят это "в любом случае кранты" но не дадут ничего взамен. И вы понимаете что отрасль подлежит уничтожению и хотите его только ускорить?
...
А сейчас в большинстве мест ещё производят Протоны, двигатели, корабли Союз и разное там по мелочам. Если эти территории купят под застройку то отрасль расцветёт буйным цветом?

Мой поэтапный схематический план состоит из двух частей, работающих параллельно.
Часть первая объясняет что делать с тем что есть, а часть вторая объясняет, как расти.

Часть первая:
0. Производится полная ревизия и инвентаризация, причем по-возможности открытая (с общедоступностью информации), где чего осталось.
Рассчитывается стоимость амортизации и аренды.
1. Всё что чего-то производит ФИЗИЧЕСКИ отделяется от того, что не производит, то есть буквально, если в цехе на 100 человек работает 10 человек - на 10 человек строится (условно) сарай и там эти 10 человек работают.
2. Все неработающие цеха опечатываются (национализируются?) и ставятся под охрану.
3. Понятно что не всё работающее удастся отделить сразу, поэтому п0-2 повторяются.

Часть вторая.
4. У нас есть всяческие Селигеры, Сколково. Там выращиваются новые команды и естественно, есть статистика (причем думаю, что не только по их парафии, но и по всей стране), что команды есть (или что их нет), сколько команд и какого они уровня.
5. Периодически (ну скажем, за год перед выборами), и когда статистика Сколкова и прочих показывает, что  в стране есть хотя-бы 3 команды, способные поднять скажем Ангару (или что там нужно будет в тот момент), производится конкурс на наилучшее использование с сохранением профиля неработающих цехов из части первой.
Причем каждый раз выбирается лотереей какое-то количество цехов неизвестное заранее, а цель ставится совершенно конкретная государственная, вроде той-же Ангары.
6. Команда выигравшая конкурс въезжает в порядке аренды на выигранную территорию, и получает госфинансирование выигранного проекта.
7. Как раз под выборы эта новая структура либо чего-то рожает, и тогда получает продолжение госфинансирования, либо сама находит финансы на продолжение аренды, либо выселяется.
8. Снова переходим к п4.

Единственная проблема, что какая-то часть территорий в результате ревизии очевидно будет признана развалинами, которые очень дорого будет приводить в порядок, и сложность что эти развалины нужно пускать естественно не по конкурсу вроде Ангары, а по теме просто уничтожения развалин и развития инфраструктуры, но собственно открытость ревизии для того и нужна, чтобы всем было видно что происходит.

[Дмитрий Виницкий]

Не понял, Сколково - это уже за Святошино??? :shock:

[Know How /working]

Ув.коллеги, прошу прощения - отвечать про ЧГП надо пространно и научно обоснованно, а что-то не до того, тем более, что тут и без меня дискуссия развернулась

Вкратце, я считаю, что ЧГП есть "дорога в оба конца", то есть под это определение в принципе подходят любые сложные отношения госсектора с частным сектором, не направленное на непосредственную закупку товаров или услуг для госнужд и связанные с перераспределением функций по сравнению с традиционными отношениями.

Кроме того, есть некоторое общее соображение. В принципе все проекты ЧГП должны в итоге "сводиться в ноль", то есть участники должны окупать свои затраты соответствующими эффектами с принятой прибыльностью. Особенности конкретных схем обуславливаются характером распределения финансовых потоков и "потоков благ" во времени, а с учетом неидеального характера среды - различными транзакционными издержками. Если есть настроение, можно эту тему поразвивать, но немного погодя.

[G.K.]

Это чисто прагматическое действие. Если компания обанкротиться - не будет структуры, имеющей опыт действия с остатками аварийных реакторов. Некому будет проводить меры по дезактивации территории. Не будет организованной группы людей осознающей свою ответственность за происшедшее ЧП и готовых биться до потери пульса, что бы реабилитироваться хотя бы частично.
Компания бы рухнула под натиском финансовых исков от юридических и физических лиц.  :wink:

Это конечно оффтоп, но прочитайте все:
http://rosenergoatom.info/index.php?option=com_content&view=article&id=697:2012-03-24-15-08-24&catid=1:2009-11-01-11-18-41&Itemid=600
Про Тэпку(тяпку), японцев, Фукусиму и прочее...

[zyxman]

Это конечно оффтоп, но прочитайте все:

Спасибо. Не со всем согласен, но очень интересно и актуально.

[Старый]

а с учетом неидеального характера среды - различными транзакционными издержками.

Не, Дмитрий, так вы ничего не объясните.

[sychbird]

Это конечно оффтоп, но прочитайте все:
http://rosenergoatom.info/index.php?option=com_content&view=article&id=697:2012-03-24-15-08-24&catid=1:2009-11-01-11-18-41&Itemid=600
Про Тэпку(тяпку), японцев, Фукусиму и прочее...

Этот восьмимесячный боян я читал, когда он был горяченький. Сейчас проблемы иного уровня. Политические мотивы  госзатрат и методы оценки их эффективности.

[АниКей]

Совместный доклад координаторов о деятельности Российско-Американской Президентской комиссии[/size]
29 марта 2012 | 12:05 http://echo.msk.ru/doc/873323-echo.html
.......
....
...
Рабочая группа по сотрудничеству в космосе

В рамках Рабочей группы по сотрудничеству в космосе Федеральное космическое агентство (Роскосмос) и Национальное агентство по аэронавтике и исследованию космического пространства (НАСА) продолжали развивать успешное двустороннее сотрудничество, история которого насчитывает не одно десятилетие. В апреле 2011 года В.А.Поповкин возглавил Роскосмос и стал сопредседателем рабочей группы с российской стороны, сменив А.Н.Перминова. Сопредседателем рабочей группы с американской стороны является Администратор НАСА Ч.Болден. Роскосмос и НАСА продолжают наращивать активность по внедрению инноваций через совместное использование МКС, обмен данными исследований Земли и космоса, а также через совместное изучение возможностей организации пилотируемых полетов за пределами околоземной орбиты.

С момента создания рабочей группы проведено 6 полноформатных заседаний. В ходе встреч подчеркнута важность сотрудничества по программе МКС как минимум до 2020 года, включая использование станции в качестве испытательной платформы для отработки технологий пилотируемых программ будущего. Признавая потенциал международного сотрудничества в исследовании космического пространства и целесообразность разработки скоординированной стратегии пилотируемых полетов за пределами околоземной орбиты, рабочая группа придает особое значение обсуждениям в рамках многосторонней Международной координационной группы по исследованию космического пространства. Достигнута договоренность продолжить технические консультации по разработке международного стандарта стыковочных механизмов для космических кораблей.

Роскосмос и НАСА разделяют стремление продолжать многолетнее сотрудничество в области космической биологии и биомедицинских исследований, включая возможное участие НАСА в проведении медико-биологических экспериментов на российском беспилотном космическом аппарате «Бион-М1». Рабочая группа осуществляла контроль за ходом сотрудничества по использованию российского детектора нейтронов ЛЕНД на лунном орбитальном исследовательском спутнике НАСА и отмечает вклад российского аппарата в обнаружение льда на Луне. В ноябре 2011 года состоялся успешный запуск марсохода НАСА с российским детектором нейтронов ДАН («Динамическое альбедо нейтронов»). По запросу Роскосмоса, а также при поддержке и во взаимодействии с другими государственными агентствами США НАСА оказало помощь в обнаружении российского спутника «Фобос-Грунт» и установлении с ним связи.

В 2011 году подписаны соглашения по обмену данными о солнечной атмосфере и магнитном поле, а также об участии НАСА в изготовлении рентгеновского телескопа для российского космического аппарата «Спектр-РГ».

Очередное шестое заседание рабочей группы состоялось 29 февраля 2012 года в г. Квебеке (Канада) на «полях» встречи глав космических агентств стран-участниц МКС. В дальнейшем Роскосмос и НАСА продолжат плодотворное сотрудничество в формате рабочей группы и обсуждение перспективных направлений двустороннего взаимодействия таких, как использование МКС; наука о жизни, о Земле и о космосе; связь и навигация; пилотируемые полеты за пределами околоземной орбиты.
...
..

[АниКей]

Россия не должна надрывать силы ради первенства в космосе - Поповкин[/size]
http://ria.ru/science/20120329/609222389.html
16:46 29/03/2012

ЦЕНТР УПРАВЛЕНИЯ ПОЛЕТАМИ (Московская область, Королев), 29 мар - РИА Новости. Россия не должна прилагать экономические сверхусилия, чтобы завоевать первое место в космической гонке - страна должна решать и другие проблемы, считает глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

"Я за космос, но я обязан жить в тех реалиях, мы живем в нашей стране, чтобы страна была процветающей не только в космической отрасли, чтобы мы гордились, что здесь живем", - сказал Поповкин журналистам, комментируя поставленную в проекте стратегии развития российской космической отрасли задачу: "закрепиться в первой тройке" космических держав.

"Мы можем быть первыми - дайте триллион (рублей в год), мы будем первыми", - сказал глава Роскосмоса.

По его мнению, попытка Советского Союза догнать США в ходе космической гонки стала одной из причин распада Союза.

"Мы уже один раз постарались быть первыми, понимаете, только нас "Буран" и "звездные войны" сделали так, что потом страны не стало (распался Союз). Мы хотим второй раз это?" - спрашивает Поповкин.

По его словам, доля финансирования российской космической отрасли относительно ВВП превышает этот показатель у США. В 2012 году в России на космос выделено 150 миллиардов рублей, в 2013 году - 175 миллиардов рублей, в 2014 году - уже 200 миллиардов рублей. "Давайте посмотрим по отношению к ВВП, которое у нас на космос, и у американцев. У американцев меньше на космос по ВВП", - сказал глава Роскосмоса.

Он считает, что России надо решать много других задач, кроме космических.

"У нас стратегия-2020, там написано, какими темпами будет развиваться экономика страны... У нас в стране слишком много проблем, кроме космоса", - сказал он.

[АниКей]

Глава Роскосмоса назвал бредом слухи о своем участии в драке[/size]
http://chel.kp.ru/online/news/1117224/
Руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин заявил, что если бы слухи о его драке были бы правдой, то он бы подал в отставку.

"Я уже однажды заявлял, что все написанное по этому поводу - это бред. Я могу еще раз подтвердить, что это бред. Не было никакой драки, не было никакой бутылки, я не был ни в каком ресторане", - сказал Поповкин журналистам.

При этом он отметил, что если бы слухи совпадали с действительностью, то он на следующий же день написал бы рапорт об уходе с этого поста. Он также предположил, что ложь в отношении него, была направлена, в том числе, и на дискредитацию ракетно-космической отрасли в целом, передает РИА Новости.

Напомним, 7 марта, как сообщала пресс-служба Роскосмоса, Поповкин был госпитализирован в госпиталь им. Бурденко "в связи с ухудшением состояния здоровья". По мнению медиков, причиной ухудшения его здоровья стало длительной физическое и эмоциональной напряжение, вызванное частыми служебными командировками и сменой часовых поясов.

Между тем, в ряде российских СМИ прошла информация о том, что в госпиталь глава Роскосмоса попал с рваными ранами головы, после драки в здании Роскосмоса.

[Wishbone]

Россия не должна надрывать силы ради первенства в космосе - Поповкин[/size]
http://ria.ru/science/20120329/609222389.html
16:46 29/03/2012

ЦЕНТР УПРАВЛЕНИЯ ПОЛЕТАМИ (Московская область, Королев), 29 мар - РИА Новости. Россия не должна прилагать экономические сверхусилия, чтобы завоевать первое место в космической гонке - страна должна решать и другие проблемы, считает глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

Такие слова не по его зарплате. Если бы Поповкин был предсовмином, то пожалуйста. Всё это очень, очень грустно.

[АниКей]

http://www.vz.ru/news/2012/3/29/571794.html
Поповкин: Если бы была драка – подал бы в отставку[/size]
        29 марта 2012, 16::07

Глава Роскосмоса Владимир Поповкин заявил, что если бы он и правда участвовал в драке, как рассказывают СМИ, то немедленно оставил бы пост.

«Если бы была драка и бутылка... Я генерал российской армии и прошел очень тяжелый и трудный путь по этим ступеням. У меня есть моя совесть: я бы на следующий день написал бы рапорт об уходе с этого поста. Другого я бы не сделал. Я очень себя уважаю, и, честно говоря, я внутри себя до сих пор не могу переварить ту грязь, которая на меня вылилась незаслуженно», – заявил Поповкин журналистам в четверг, передает РИА «Новости».

Генерал подробно описал вечер того дня, после которого попал в госпиталь. По словам руководителя Роскосмоса, он вышел с работы очень поздно – около двух часов ночи. До этого момента он провел несколько встреч с руководителями предприятий и управлений.

«Последними, в 11 часов вечера, я слушал своего заместителя (Александра) Лопатина и начальника управления Иванова, которые приехали с космодрома Восточный. Там же мы рассматривали первый вариант графика создания Восточного. После этого они ушли, и я занялся своими документами. Я вышел с работы где-то в районе двух – половины третьего (ночи), и при выходе я потерял сознание и упал. Дальше меня водитель отвез в госпиталь», – рассказал Поповкин.

«Я могу еще раз подтвердить, что этого (драки) не было, это бред. Не было никакой драки, никакой бутылки, я не был ни в каком ресторане», – подчеркнул он.

По словам Поповкина, шумиха в прессе – «большой груз» как для него самого и его семьи, так и для космической отрасли.

«Те, кто писал такие вещи про меня, они лили эту ложь и на отрасль», – сказал руководитель агентства.

Поповкин не стал говорить, кому могут быть выгодны такие публикации.

«Если я назову кого-то конкретно, мои слова повлекут за собой ответные действия. Для того чтобы я сказал, кто это, мне надо это юридически доказать. Обвинить кого-то может только суд. Пресса сегодня может зашельмовать любого», – заключил глава Роскосмоса.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, 21 марта пресс-служба Роскосмоса опровергла информацию о том, что Поповкин пострадал в результате драки.

7 марта глава Роскосмоса Владимир Поповкин потерял сознание и при падении получил сотрясение мозга. Он был госпитализирован в Главный военный клинический госпиталь имени Бурденко.

В пресс-службе Роскосмоса заявили, что Поповкин поступил в больницу из-за «внезапного кратковременного ухудшения здоровья». Причиной такого ухудшения «стало длительное физическое и эмоциональное напряжение, вызванное, в том числе, частыми служебными командировками со сменами часовых поясов и нарушением обычного ритма работы, подготовкой и проведением ряда мероприятий», утверждает пресс-служба, ссылаясь на мнение неких медиков.

копиастю чтобы закончить тему бутылки

[TAU]

Россия не должна надрывать силы ради первенства в космосе - Поповкин[/size]
http://ria.ru/science/20120329/609222389.html
16:46 29/03/2012

ЦЕНТР УПРАВЛЕНИЯ ПОЛЕТАМИ (Московская область, Королев), 29 мар - РИА Новости. Россия не должна прилагать экономические сверхусилия, чтобы завоевать первое место в космической гонке - страна должна решать и другие проблемы, считает глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

Такие слова не по его зарплате. Если бы Поповкин был предсовмином, то пожалуйста. Всё это очень, очень грустно.

И это - руководитель ведомства! Нет слов...

[Старый]

Такие слова не по его зарплате. Если бы Поповкин был предсовмином, то пожалуйста. Всё это очень, очень грустно.

Это его мнение. Высказывать мнение разрешено при любой зарплате и должности. Например я постоянно высказываю здесь аналогичное мнение несмотря на то что не премьер.
 
 Что касается Премьера то я почемуто уверен что мнение Поповкина полностью совпадает с мнением Премьера.

[Старый]

И это - руководитель ведомства! Нет слов...

Это настоящий руководитель ведомства.
 В отличие от ламерья подзаборного с дизлексией, которого на пушечный выстрел не подпустят не только к руководству но и к вндомству.

[Павел73]

А где он, критерий надрыва сил? Когда - ещё не надрыв, а когда - уже надрыв? :roll: Вот МКС - это надрыв или нет?

[LRV_75]

А где он, критерий надрыва сил? Когда - ещё не надрыв, а когда - уже надрыв? :roll: Вот МКС - это надрыв или нет?

Если верить словам Поповкина, что мы тратим на космонавтику бОльший процент ВВП чем США, то вот он где то здесь и надрыв

[Старый]

А где он, критерий надрыва сил? Когда - ещё не надрыв, а когда - уже надрыв? :roll: Вот МКС - это надрыв или нет?

Критерий - процент от ВВП.
 А в целом уверяю вас - руководство страны и отрасли без вашей помощи разберётся где надрыв а где не надрыв.

[Shin]

Материал по "ночному" интервью Поповкина в ЦУПе будет в майском НК скорей всего... Там много интересного

[Павел73]

А где он, критерий надрыва сил? Когда - ещё не надрыв, а когда - уже надрыв? :roll: Вот МКС - это надрыв или нет?

Критерий - процент от ВВП.
 А в целом уверяю вас - руководство страны и отрасли без вашей помощи разберётся где надрыв а где не надрыв.

Но с Вашей? :wink: