Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[Lev]

Да, причем СиЛонч должен и Южмашу за готовые Зениты. Об этом прямо говорилось.

Это, мягко говоря, не совсем верная интерпретация
Си Лонч - чисто коммерческий проект. Никто не заставлял Южмаш делать ступень, Энергомаш - движок а Энергию - РБ. Никто ни к кому с ножом к горлу не приставал - дай движок или уволю!
Все взяли кредиты, все сделали девайсы в надежде получить прибыль.
В итоге - прибыли минус много. И что?
Bell, Вы искусственно связываете два абсолютно разных вопроса - Си Лонч и возможное слияние Энергии и Энергомаша.
Си Лонч тут вообще не при делах - там погорели все.

[Lev]

Я когда первый раз услышал что Энергомаш хотят в кого-то влить, (а не влить кого-то в Энергомаш) то сразу понял - вони не оберешься. И все оттого, что Энергомаш - ОАО а не ФГУП.
Захотели бы Энергомаш слить с ЦиХ или ЦСКБ (превратив при этом ФГУПы в ОАО) - вони было бы не меньше а может больше.

[kroton]

ещё одна корпорация заседает теперь

[Штуцер]

Захотели бы Энергомаш слить с ЦиХ или ЦСКБ (превратив при этом ФГУПы в ОАО) - вони было бы не меньше а может больше.

Может кто нибудь объяснит, зачем самодостаточный Энергомаш вообще с кем либо сливать (или вливать)?

[kroton]

Захотели бы Энергомаш слить с ЦиХ или ЦСКБ (превратив при этом ФГУПы в ОАО) - вони было бы не меньше а может больше.

Может кто нибудь объяснит, зачем самодостаточный Энергомаш вообще с кем либо сливать (или вливать)?

в космической отрасли посчитали слишком много самодостаточных организаций, которыми ФКА оказалось не под силу управлять и контролировать. А финансовое положение многих, несмотря на выпуск продукции незавидное

[Lev]

Захотели бы Энергомаш слить с ЦиХ или ЦСКБ (превратив при этом ФГУПы в ОАО) - вони было бы не меньше а может больше.

Может кто нибудь объяснит, зачем самодостаточный Энергомаш вообще с кем либо сливать (или вливать)?

в космической отрасли посчитали слишком много самодостаточных организаций, которыми ФКА оказалось не под силу управлять и контролировать. А финансовое положение многих, несмотря на выпуск продукции незавидное

И чье положнние незавидное? Не дай бог у Энергомаша.
Кстати - какая средняя зарплата на Энергомаше? И стоят ли в отделе кадров Энергомаша гиганские очереди желающих поступить на Работу в Энергомаш - также как это происходит в Энергии?

[mihalchuk]

Захотели бы Энергомаш слить с ЦиХ или ЦСКБ (превратив при этом ФГУПы в ОАО) - вони было бы не меньше а может больше.

Может кто нибудь объяснит, зачем самодостаточный Энергомаш вообще с кем либо сливать (или вливать)?

Насколько самодостаточный? Тут как раз интересный вопрос - куда денется самодостаточность Энергомаша, когда закончится контракт на поставку РД-180 в США, и когда Энергия приберёт к рукам Си Лонч, а вместе с ним и Зенит. На мой взгляд, интеграция неизбежна, назрела, вопрос только в том, как её проведут.

[Lev]

Захотели бы Энергомаш слить с ЦиХ или ЦСКБ (превратив при этом ФГУПы в ОАО) - вони было бы не меньше а может больше.

Может кто нибудь объяснит, зачем самодостаточный Энергомаш вообще с кем либо сливать (или вливать)?

Насколько самодостаточный? Тут как раз интересный вопрос - куда денется самодостаточность Энергомаша, когда закончится контракт на поставку РД-180 в США, и когда Энергия приберёт к рукам Си Лонч, а вместе с ним и Зенит. На мой взгляд, интеграция неизбежна, назрела, вопрос только в том, как её проведут.

Что еще интересно - а что поимеют или потеряют рядовые спецы которые работают на Энергомаше?
например, в плане зарплаты.
И что поимеют/потеряют топ-менеджеры Энергомаша - также в плане зарплаты... :wink:

[Туман Андромедов]

.... Энергомаш РККЭ ворует у него деньги, которые должна была за РД-171...

Про воровство - попрошу поподробнее. И что за долги РККЭ перед Энергомашем за РД-171?
РКК Энергия сроду не покупала РД-171 у Энергомаша. Так же, как их не покупал у Энергомаша и Sea Launch.  Для Sea Launch есть только Южмаш, подрядчик 1-го уровня, которому заказывался Зенит "полностью". Прямая покупка (с последующим дарением Южмашу) каких-либо комплектующих Зенита никогда не производилась Sea Launch.

[Lanista]

Можете нас поздравить! :wink:
РКК «Энергия» сегодня получила подарочек - ГКНПЦ им.М.В.Хруничева
Надеюсь мы станем умнее, сильнее, компетентнее, плодовитее и богаче  :lol:
Подробности в ближайшие дни на сайте РКК

Я один не понял, о чем всё-таки речь?

[LRV_75]

Можете нас поздравить! :wink:
РКК «Энергия» сегодня получила подарочек - ГКНПЦ им.М.В.Хруничева
Надеюсь мы станем умнее, сильнее, компетентнее, плодовитее и богаче  :lol:
Подробности в ближайшие дни на сайте РКК

Я один не понял, о чем всё-таки речь?

Неа, не один. Я тоже уже ничего не понимаю

[LRV_75]

Захотели бы Энергомаш слить с ЦиХ или ЦСКБ (превратив при этом ФГУПы в ОАО) - вони было бы не меньше а может больше.

Может кто нибудь объяснит, зачем самодостаточный Энергомаш вообще с кем либо сливать (или вливать)?

Насколько самодостаточный? Тут как раз интересный вопрос - куда денется самодостаточность Энергомаша, когда закончится контракт на поставку РД-180 в США, и когда Энергия приберёт к рукам Си Лонч, а вместе с ним и Зенит. На мой взгляд, интеграция неизбежна, назрела, вопрос только в том, как её проведут.

Уверен, что рядовые рабочие никоем образом не пострадают. Учитывая что у Энергии достаточно высокая средняя зарплата по отрасли, то по зарплате возможно даже и выиграют, потому что по идее будут приводить в соответствие тарифную сетку к нормативам РККЭ.
А вот недовольство руководства Энергомаша вполне объяснимо.
В случае слияния они теряют контроль над финансовыми потоками по контрактам. Т.е они станут филиалом РККЭ. Все нынешние контракты Энергомаша теперь будет заключать РККЭ, а с Энергомашем будет оформляться внутренний заказ-наряд и ценообразование в этих заказ-нарядах будет носить директивный характер без всяких там протоколов разногласий, обоснования трудоемкости и т.д. Да и генеральный Энергомаша автоматически получает приставку к должности - зам. генерального РККЭ, тоесть у него появляется непосредственный начальник в Энергии, а тут наши чиновники субординацию соблюдают

[Вадим Лукашевич]

Можете нас поздравить! :wink:
РКК «Энергия» сегодня получила подарочек - ГКНПЦ им.М.В.Хруничева
Надеюсь мы станем умнее, сильнее, компетентнее, плодовитее и богаче  :lol:
Подробности в ближайшие дни на сайте РКК

Я один не понял, о чем всё-таки речь?

Неа, не один. Я тоже уже ничего не понимаю

Давайте дружно поздравлять РККЭ. Потом разберемся, за что :wink:

[Bell]

Возможно, под "подарком ГКНПЦ" подразумевался отказ от его прежних притязаний на Энергомаш?

[Bell]

.... Энергомаш РККЭ ворует у него деньги, которые должна была за РД-171...

Про воровство - попрошу поподробнее. И что за долги РККЭ перед Энергомашем за РД-171?
РКК Энергия сроду не покупала РД-171 у Энергомаша. Так же, как их не покупал у Энергомаша и Sea Launch.  Для Sea Launch есть только Южмаш, подрядчик 1-го уровня, которому заказывался Зенит "полностью". Прямая покупка (с последующим дарением Южмашу) каких-либо комплектующих Зенита никогда не производилась Sea Launch.

Да куда уж подробнее?...
СиЛонч должен был всей цепочке поставщиков за их продукцию. Получив 95%ный контроль над СиЛончем РККЭ приняла на себя и все эти долги. В том числе перед Энергомашем за двигатели для Зенита. А теперь она сама себе этот долг простит.

[LRV_75]

Возможно, под "подарком ГКНПЦ" подразумевался отказ от его прежних притязаний на Энергомаш?

Кстати, вариант

[Туман Андромедов]

СиЛонч должен был всей цепочке поставщиков за их продукцию. Получив 95%ный контроль над СиЛончем РККЭ приняла на себя и все эти долги. В том числе перед Энергомашем за двигатели для Зенита. А теперь она сама себе этот долг простит.

1. Ещё раз - СиЛонч в принципе не может быть должен "всей цепочке поставщиков", так как не имел ни с кем из этой цепочки контрактных отношений. СиЛонч имеет контракты на поставку изделий только с РККЭ (разгонный блок), Южмаш (Зенит) и Боинг (БПГ). Так что если кто-то и должен Энергомашу за РД-171, то только не СиЛонч, а уж тем более не РККЭ.
2.  Повторяю вопрос - что за упомянутое вами воровство денег у Энергомаша со стороны РКК Энергия и что за долги РКК Энергия перед Энергомашем за РД-171? Приведите суммы, в каких документах они зафиксированы. Или ваше заявление основано только на ваших фантазиях?

[LRV_75]

1. Ещё раз - СиЛонч в принципе не может быть должен "всей цепочке поставщиков", так как не имел ни с кем из этой цепочки контрактных отношений. СиЛонч имеет контракты на поставку изделий только с РККЭ (разгонный блок), Южмаш (Зенит) и Боинг (БПГ). Так что если кто-то и должен Энергомашу за РД-171, то только не СиЛонч, а уж тем более не РККЭ.

А РККЭ и Южмаш в свою очередь заключали субконтракты на постаку составных частей на свои изделия со своими соисполнителями. Те в свою очередь со своими поставщиками комплектующих и т.д.
Так что вот вам и цепочка выстроилась. Пока Силонч долг не выплатит вся цепочка денег не получит

2.  Повторяю вопрос - что за упомянутое вами воровство денег у Энергомаша со стороны РКК Энергия и что за долги РКК Энергия перед Энергомашем за РД-171? Приведите суммы, в каких документах они зафиксированы. Или ваше заявление основано только на ваших фантазиях?

А кто заключал контракт на поставку РД-171? Я так понимаю Южмаш с Энергомашем? Вы уверены что там был прямой контракт? Я не уверен. Думаю что там было все через Роскосмос.
Вот например, контракт на поставку Союз-СТ был не между Арианспейс и ЦСКБ, а между Арианспейс и Роскосмосом, а Роскосмос в свою очеред заключал контракт с ЦСКБ, т.е. все потоки шли через Роскосмос.
Вот. А учитывая отношения Роскосмоса и РККЭ ...

[Туман Андромедов]

Пока Силонч долг не выплатит вся цепочка денег не получит

Ещё раз. СиЛонч "цепочка" не заботит ни разу. Это не его зона отвественности. И насчёт долгов СиЛонч "цепочке" - что вы об этом знаете? Вы хоть малейшее представление имеете, какие авансы, и за какую матчасть, выплатил СиЛонч?

Я не уверен

Это естественно. Ведь вы ничего об этом не знаете.

Вот например, контракт на поставку Союз-СТ

Пример абсолютно не показательный и уж точно не должен лежать в основании ваших "размышлений". Есть, куда как более близкий к Морскому старту, пример - Наземный старт. Однако на Наземном старте организационное и контрактное взаимодействие выстроено по абсолютно другой схеме, чем на Морском старте. Абсолютно другой.

[LRV_75]

Ещё раз. СиЛонч "цепочка" не заботит ни разу

Кто бы сомневался  

Вы хоть согласны с тем, что пока СиЛонч или его правоприемник не расплатится по долгам, Энергомаш не получит свои деньги за поставленные двигатели?

И насчёт долгов СиЛонч "цепочке" - что вы об этом знаете? Вы хоть малейшее представление имеете, какие авансы, и за какую матчасть, выплатил СиЛонч?

А Вы знаете? Так почему не расскажете? У Вас позиция:
"Вы все дураки и ничего не знаете. Я знаю, но ничего не скажу"

Очевидно одно: Какие бы офигенные авансы там нибыли бы, их сумма меньше суммы обязательств СиЛонч иначе бы задолженность не образовалось бы

Я не уверен

Это естественно. Ведь вы ничего об этом не знаете.

На счет ничего, это Вы много на себя берете. У меня есть опыт работы по многим контрактам в ракетно-космической отрасли. Из этого опыта и исхожу.
А у Вас как обычно:
"Вы все дураки и ничего не знаете. Я знаю, но ничего не скажу"

Вот например, контракт на поставку Союз-СТ

Пример абсолютно не показательный и уж точно не должен лежать в основании ваших "размышлений"

Почему не показательный? Это, по крайней мере, пример международного сотрудничества России в сфере космонавтики.
Вы предлагаете пример Наземного старта и тут же говорите:

Однако на Наземном старте организационное и контрактное взаимодействие выстроено по абсолютно другой схеме, чем на Морском старте. Абсолютно другой

так чем же тогда этот пример более показательный ?
Что то у Вас с логикой не в порядке.
Хотя, общая Ваша мысль понятна:
"Вы все дураки и ничего не знаете. Я знаю, но ничего не скажу"