Роскосмос намерен создать глобальную интернет-среду

[Вал]

Based on what I have read on forum Gonets was planned to be e-mail service. But here you speak of IP telephone connection. Is it possible that it will actually be a dual purpose system? Like providing IP phone connection for Russian governmental need (for which I guess 48000 connections might suffice) and e-mail re-translation from point to point on Earth for civilian users.

We need to know Russian reality. Next obscene...   :twisted:

[X]

Ага-ага... А где же теперь "технология релаксации квазиравновесной среды" про которую он в прошлом годе все по ушам ездил? Все свелось к пошлой коммутации и маршрутизации...

"Российский космос", №1, 2010, стр. 23 ...

[ITop]

Чтото я не понял. 48 спутников по 1000 человек... Както не получается всё население Земли... И даже 200000 человек необходимых для окупаемости не получается...  Так он рассчитывает подключить всего 48000 пользователей? Опять же и столько не получится т.к. 3/4 спутников будут непрерывно находиться над океаном где с пользователями не густо...
Ладно, пусть 50000. Делим 20 млрд на 50000... Это... Это... Ээээ...
400000 за 10 лет с каждого? Я понимаю конечно что Жигули не машина, но отдавать каждые 5 лет новую семёрку за канал толщиной в 1 мегабит (125 килобайт)

Старый, вы слишком увлеклись по моему.

В России пока ещё очень много мест, где нет городской оптической сети, а инет через базовые станции сотовых операторов стоит уже совсем других денег.

Так же достаточно юр.лиц сейчас платит по 10 и более тыр. в месяц за канал в 1 Мбит (и это в городе).

Поинтересуйтесь, сколько сейчас стоит двухсторонний спутниковый канал.

После этого Вам станет понятно, что 20млрд рублей окупятся лет за 5 при прочих равных.

[Старый]

Старый, вы слишком увлеклись по моему.
В России пока ещё очень много мест, где нет городской оптической сети, а инет через базовые станции сотовых операторов стоит уже совсем других денег.

И там жители готовы отдавать каждые пять лет новые Жигули за 125-килобитный канал? Может это вы увлеклись?

Так же достаточно юр.лиц сейчас платит по 10 и более тыр. в месяц за канал в 1 Мбит (и это в городе).

Это где это???  :shock:

Поинтересуйтесь, сколько сейчас стоит двухсторонний спутниковый канал.

Какой? Станция VSAT или телефон через Турайю?

После этого Вам станет понятно, что 20млрд рублей окупятся лет за 5 при прочих равных.

НННШ. У людей в этих медвежьих углах просто физически нет столько денег.

[avp]

Эта система и не должна окупаться _напрямую_ посредством продажи траффика. Это инфраструктура, вложения в которую создают условия для развития экономики и хозяйства и отдачу дают совершенно иначе. Так же как дороги/мосты/школы и т.п.

[Старый]

Это инфраструктура, вложения в которую создают условия для развития экономики и хозяйства и отдачу дают совершенно иначе.

Какие такие условия?

[avp]

Какие такие условия?

Вопрос не простой. Не в последнию очередь зависящий от габаритов и стоимости абонентских устройств.

[X]

У людей в этих медвежьих углах просто физически нет столько денег.

1 Военные
2 Нефтянники и прочие
3 Журналюги
4 Геологи, путешесвенники и просто туристы
5 Спасатели
6 Спец грузы и ценные грузы
7 Все желающие знать, не только где, но и в каком состоянии его любимая машина

Все в паралель с  ГЛОНАС, понятно.
Но, как всегда, чтобы поднять это смотри пункт первый, потом найдутся потребители. До массового применения только через бюджет

[Старый]

1 Военные
2 Нефтянники и прочие
3 Журналюги
4 Геологи, путешесвенники и просто туристы
5 Спасатели
6 Спец грузы и ценные грузы
7 Все желающие знать, не только где, но и в каком состоянии его любимая машина

Это всё милионеры которым немпременно требуется 125-килобайтный интернет по неск. тыс. рублей в месяц?

[Вал]

Давайте по пунктам разберем эти потребителей, исходя из того, что единственным просматриваемым преимуществом обсуждаемой системы является ее глобальное покрытие.

1 Военные

Вам известны все положения нынешней военной доктрины?
И там где-то есть упоминание про глобальное военное присутствие российских ВС?

2 Нефтянники и прочие

Нашим "нефтяниками и прочим" глобальность по барабану.

3 Журналюги

Эта братия, как правило, работает там, где и другого "интернету" полно.

4 Геологи, путешесвенники и просто туристы

Геологи == нефтяники. Про туристов - эти да, заберутся куда и зять тещу не пошлет. Ну да им интернет пофиг - они как раз и лезут в эти места чтоб подальше от цивилизации. А на случай ЧП другие средства есть. Коспасы всякие.

5 Спасатели

Им то интернет зачем?

6 Спец грузы и ценные грузы

Эти штуки возят не по тайге. А не в тайге другая связь есть.

7 Все желающие знать, не только где, но и в каком состоянии его любимая машина

См.. предыдущий пункт.

Все в паралель с  ГЛОНАС, понятно.
Но, как всегда, чтобы поднять это смотри пункт первый, потом найдутся потребители. До массового применения только через бюджет

Вот как с ГЛОНАСС и получится  :twisted:
А вообще, для территории нашей страны, всех перечисленных потребителей, находящихся вдали от благ цивилизации легко и непринужденно  обеспечит связной сегмент системы "Арктика". И не надо роя слабеньких спутников с её нехилым наземным сегментом телепортов.

PS: Тем не менее я подспудно чувствую, что система связи, основанная на группировке среднеорбитальных спутников имеет право на существование, но пока, на сегодняшних технологиях, она эффективно работать не сможет. Существуют фундаментальные ограничения и технические и экономические.
А обсуждаемый проект, вернее его обснование, из уст главы ОАО "Спутниковые системы "Гонец" выглядят как бред сумасшедшего. Или окончательно потерявшего чувство меры мошенника  :evil:

[avp]

6 Спец грузы и ценные грузы

Эти штуки возят не по тайге. А не в тайге другая связь есть.

7 Все желающие знать, не только где, но и в каком состоянии его любимая машина

См.. предыдущий пункт.

В том то и дело, что другая связь крайне неудобна и ненадёжна. GSM - это операторы, тарифы, роуминг, баланс и прочее

[Старый]

6 Спец грузы и ценные грузы

Эти штуки возят не по тайге. А не в тайге другая связь есть.

7 Все желающие знать, не только где, но и в каком состоянии его любимая машина

См.. предыдущий пункт.

В том то и дело, что другая связь крайне неудобна и ненадёжна. GSM - это операторы, тарифы, роуминг, баланс и прочее

Зачем этим объектам интернет?

[ITop]

Старый, вы слишком увлеклись по моему.
В России пока ещё очень много мест, где нет городской оптической сети, а инет через базовые станции сотовых операторов стоит уже совсем других денег.

И там жители готовы отдавать каждые пять лет новые Жигули за 125-килобитный канал? Может это вы увлеклись?

Речь идёт не про жителей, а про юридические лица, то бишь фирмы.
Для фирмы среднего размера 10тыщ в месяц - это мелочь.

Так же достаточно юр.лиц сейчас платит по 10 и более тыр. в месяц за канал в 1 Мбит (и это в городе).

Это где это???  :shock:

Чуть отъехать от Москвы. Километров так на 500 хотя бы. И вот оно.

Кроме того есть куча мелких посёлков и пригородов, куда не пробросили оптику, нет и не скоро будет что-то быстрее чем черепаший GPRS. И всё это за немалые деньги и с постоянными проблемами.

Поинтересуйтесь, сколько сейчас стоит двухсторонний спутниковый канал.

Какой? Станция VSAT или телефон через Турайю?

Да всё равно, берите где дешевле. Посмотрите, сколько стоит 1Гб в месяц на нормальной скорости. Я уж не говорю про безлимитку на 1Мбит.

После этого Вам станет понятно, что 20млрд рублей окупятся лет за 5 при прочих равных.

НННШ. У людей в этих медвежьих углах просто физически нет столько денег.

Вы сильно заблуждаетесь. У нефтянников или газовиков денег - куры не клюют. И у них достаточно удалённых точек в поле, требующих подключения к стабильному каналу.

[ITop]

Давайте по пунктам разберем эти потребителей, исходя из того, что единственным просматриваемым преимуществом обсуждаемой системы является ее глобальное покрытие.

Нашим "нефтяниками и прочим" глобальность по барабану.

Ну ВАШИМ нефтянникам может и по барабану. А современные компании давно пользуются удалённым управлением и диспетчирезацией через VPN в инете.

Да и дешевле выходит не слать чёрти куда в командировку на 3 дня квалифицированного и дорогого специалиста (а уж билет то сколько стоит туда), когда можно удалённо решить большинство проблем.

Журналюги
Эта братия, как правило, работает там, где и другого "интернету" полно.

Опять же группе журналистов на выезде часто требуется не какой то там "другой" инет а нормальный с гарантией, который нужен здесь и сейчас. Думаете им есть время бегать за свистками по чужому посёлку ?

Геологи == нефтяники. Про туристов - эти да, заберутся куда и зять тещу не пошлет. Ну да им интернет пофиг - они как раз и лезут в эти места чтоб подальше от цивилизации. А на случай ЧП другие средства есть. Коспасы всякие.

Туристы щас такие пошли, хочется им и фотки слить и блоги чужие почитать и онлайн-битву не пропустить в какой нить MMORPG...
К хорошему человек быстро привыкает.  :wink:

[Космос-3794]

Да всё равно, берите где дешевле. Посмотрите, сколько стоит 1Гб в месяц на нормальной скорости.

http://www.wildblue.com/aboutWildblue/qaa.jsp

И учтите что это емкости WildBlue-1 и Anik F2, а в июле 2011 планируется запуск ViaSat-1, у него пропускная способность в 20 раз больше, т.е. цены снизятся, и довольно значительно.

[Старый]

Речь идёт не про жителей, а про юридические лица, то бишь фирмы.
Для фирмы среднего размера 10тыщ в месяц - это мелочь.

В этих краях есть фирмы?
 Поставить всатовскую станцию и хайфай-передатчик чтоб обинтернетить весь посёлок обойдётся дешевле и окупится быстрее чем каждому брать канал с этой приблуды.
 Или вы говорите о какихто фирмах ныкающихся в таёжных заимках?

Чуть отъехать от Москвы. Километров так на 500 хотя бы. И вот оно.

Вы будете смеяться но в Иванове интернет дешевле чем в нашей деревне. Правда Иваново в 300-х км от Москвы, а наша деревня - в 60-ти. Я плачу в месяц 300 рублей за неограниченую скорость но правда ограниченый трафик - 3 гига. Правда с нас ещё собирают по 100 рублей в месяц на пиво пацанам которые поддерживают всё это в рабочем состоянии.

Кроме того есть куча мелких посёлков и пригородов, куда не пробросили оптику, нет и не скоро будет что-то быстрее чем черепаший GPRS. И всё это за немалые деньги и с постоянными проблемами.

Вы понимаете что провести оптику или радиорелейку или поставить спутниковую станцию дешевле чем брать интернет с этой приблуды? Которой к тому же всё равно ни на кого не хватит. Если понимаете то зачем говорите?

Вы сильно заблуждаетесь. У нефтянников или газовиков денег - куры не клюют. И у них достаточно удалённых точек в поле, требующих подключения к стабильному каналу.

Тогда они поставят вышку и будут пользоваться радиоканалом. Или закажут себе спутник типа Ямала. Это обойдётся дешевле чем окупать за свой счёт эту приблуду.

[Старый]

http://www.wildblue.com/aboutWildblue/qaa.jsp

И учтите что это емкости WildBlue-1 и Anik F2, а в июле 2011 планируется запуск ViaSat-1, у него пропускная способность в 20 раз больше, т.е. цены снизятся, и довольно значительно.

Я не нашёл там цены, сколько там получается?

[Космос-3794]

На карточке цены всех трех пакетов
http://www.wildblue.com/
А здесь трафик и скорость:
http://www.wildblue.com/getWildblue/details.jsp

P.S. Это Viasat  для Северной Америки, в Европе они сотрудничают с Eutelsat (Ka-Sat 70Gb/sec уже висит в 13 град), есть также партнеры на Ближнем Востоке. Ну и конкуренты сопли не жуют, в частности Хьюз.

[Старый]

На карточке цены всех трех пакетов
http://www.wildblue.com/
А здесь трафик и скорость:
http://www.wildblue.com/getWildblue/details.jsp
 

7 гигов в месяц! А я тут с тремя маюсь. Правда всего за 10 баксов. Но и скорость у меня редко за 512 килобайт поднимается.
 И с вот этим вот наш герой собирается конкурировать?

Кстати, а какая наземная аппаратура требуется для Уайлдблю? Сколько стОит?

[Космос-3794]

Тарелка 70 см (с конвертером и передатчиком) на крыше, и компактный модем в доме - http://www.wildblue.com/aboutWildblue/equipment.jsp





Оплата - 150$ разовая активация + 6$/месяц за лизинг оборудования, но можно сразу 100$ за 24 месяца, установка - бесплатно.