Роскосмос намерен создать глобальную интернет-среду

[Sattel]

забить приемник спутника на ГСО еще более тривиальная, что и было однажды продемонстрировано одним из российских операторов... правда не по злому умыслу, но два месяца остальные на ушах стояли....

Но это ж приёмник коммерческого спутника...

да по барабану! гражданский или военный! законы физики пока никто не отменял!  

[Старый]

да по барабану! гражданский или военный! законы физики пока никто не отменял!  

И тем не менее пуля пробивает легковой автомобиль но не пробивает танк. Почему? Ведь законы физики одинаковы...

[pkl]

Хм, а ведь чиновники все эти прописные истины могут и не знать.

[Старый]

Хм, а ведь чиновники все эти прописные истины могут и не знать.

Что значит "могут"?
 Поэтому для проталкивания проекта надо не обосновывать его а врать понапористей и понаукообразней, ну и естественно не забывать о величине отката.

[pkl]

Хм, а ведь чиновники все эти прописные истины могут и не знать.

Что значит "могут"?
 Поэтому для проталкивания проекта надо не обосновывать его а врать понапористей и понаукообразней, ну и естественно не забывать о величине отката.

Так и получается :cry:

[Вал]

Попробовав подитожить  обсуждение темы топика, понял что мы подспудно  пришли к следующим выводам:
1.Использование многочисленной группировки низкоорбитальных  спутников-маршрутизаторов, для покрытия территории страны "космическим интернетом"  малоэффективно в виду сложности управления, дороговизны и слабой защищенности от внешних воздействий (имея в виду спец-применения)
2.Использование спутников на ГСО более экономически выгодно, проще в управлении и решается более быстро, но, в виду особенностей географического расположения страны, становится проблематичным использование в высоких широтах.
Таким образом логично приходим к выводу, что остается единственный вариант - спутники на высокоэнергетической платформе, летающие на ВЭО (как "Молнии"). В этом случае имеется и покрытие территории всей страны и, до какой-то степени, остаются преимущества, которыми обладают системы с ГСО.
Но, правда, и тут есть нюансы - теряется "глобальность" системы, и постоянное пересечение спутниками радиационных поясов, что не добавит им надежности. Такие вот мысли.

[Sattel]

Таким образом логично приходим к выводу, что остается единственный вариант - спутники на высокоэнергетической платформе, летающие на ВЭО (как "Молнии"). В этом случае имеется и покрытие территории всей страны и, до какой-то степени, остаются преимущества, которыми обладают системы с ГСО.
Но, правда, и тут есть нюансы - теряется "глобальность" системы. Такие вот мысли.

нюансы есть и весьма серьезные. мы об этом в другой ветки "вели дружеские беседы" пару лет назад.
- большой динамический диапазон сигнала из-за изменения длины трассы - от нескольких сот километров до 36-40 тысяч.
- большой доплеровский сдвиг частоты, что требует соответствующей обработки сигнала
- в случае использования направленных антенн использование полноповоротной системы подвеса
- при использовании ненаправленных антенн потребуется "бешеная" энергетика чтобы апогей пробить...        :shock:

[Вал]

Таким образом логично приходим к выводу, что остается единственный вариант - спутники на высокоэнергетической платформе, летающие на ВЭО (как "Молнии"). В этом случае имеется и покрытие территории всей страны и, до какой-то степени, остаются преимущества, которыми обладают системы с ГСО.
Но, правда, и тут есть нюансы - теряется "глобальность" системы. Такие вот мысли.

нюансы есть и весьма серьезные. мы об этом в другой ветки "вели дружеские беседы" пару лет назад.
- большой динамический диапазон сигнала из-за изменения длины трассы - от нескольких сот километров до 36-40 тысяч.

А в качестве бреда такая идея - динамическое изменение диаграммы направленности антенны спутника, в зависимости от положения на орбите? Думаю, решаемо. В таком случае напряженность поля в любой точке обслуживания остается неизменной. А динамический диапазон приемника - аттенюаторами.

- большой доплеровский сдвиг частоты, что требует соответствующей обработки сигнала

Вычисляемо.

- в случае использования направленных антенн использование полноповоротной системы подвеса

Не. Всю систему ориентировать только на пользовательские терминалы без направленных антенн.

- при использовании ненаправленных антенн потребуется "бешеная" энергетика чтобы апогей пробить...        :shock:

Ну, если высоко апогей не задирать, то особо большой энергетики у абонента и не нужно. Работают же как-то спутниковые телефоны с ГСО и с ненаправленными антеннами - и ничего  :wink:

[Вал]

- большой доплеровский сдвиг частоты, что требует соответствующей обработки сигнала

Кстати, эта проблема, кажись, может решится еще более красиво.
Доплеровский сдвиг компенсировать соответствующим сдвигом частот передатчика и гетеродинов приемника на самом спутнике. Ведь с его точки зрения все потребители сигналов находится практически в одной точке. Летит "вниз" - двигаем частоты тоже вниз, в верх - повышаем. Как такая идея?  :roll:

[hecata]

Sattel пишет:
 

- большой доплеровский сдвиг частоты, что требует соответствующей обработки сигнала

А на LEO еще больше сдвиг. А в многоспутниковой группировке LEO проблемы согласования частот разных сот еще проблематичнее

[Вал]

- большой доплеровский сдвиг частоты, что требует соответствующей обработки сигнала

А на LEO еще больше сдвиг.

Здесь дело не в величине сдвига частоты, а в том, что эту величину вынужден контролировать и вычислять терминал пользователя, что приводит к его усложнению (хотя  с чего вы взяли, что у низколетящего спутника, относительно пользователя, сдвиг будет больше, чем у спутника на ВЭО, находящегося  на нисходящей или восходящей  траектории :shock:  )

А в многоспутниковой группировке LEO проблемы согласования частот разных сот еще проблематичнее

В том смысле, что их много и, соответственно, занимают бОльшее кол-во частот? Ну, дык, понятно  

[Sattel]

А в качестве бреда такая идея - динамическое изменение диаграммы направленности антенны спутника, в зависимости от положения на орбите? Думаю, решаемо. В таком случае напряженность поля в любой точке обслуживания остается неизменной. А динамический диапазон приемника - аттенюаторами.

ДН вы направит можете, а затухание в свободном пространстве куда денете? Да и напряженность не может быть одинаковой по всей зоне обслуживания, если только не будете формировать кучу лучей как в Турайе.

Вычисляемо.

Доплер даже на ГСО сказывается. В свое время буржуи дорабатывали софт, потому как их системы на Горизонтах не работали.

Ну, если высоко апогей не задирать, то особо большой энергетики у абонента и не нужно. Работают же как-то спутниковые телефоны с ГСО и с ненаправленными антеннами - и ничего  :wink:

чем ниже апогей апогей, тем больше спутников. в пределе Иридиум.
У Турайи спутник формирует на земле около ТРЕХ ТЫСЯЧ пятен, что и обеспечивает прием-передачу с ручных терминалов. У вас есть тракт с затуханием более 200дБ. это затухание надо "компенсировать" усилением антенн. Терминал = 0dBi. Вопрос - где взять остальное?  :lol:

[Вал]

чем ниже апогей апогей, тем больше спутников. в пределе Иридиум.
У Турайи спутник формирует на земле около ТРЕХ ТЫСЯЧ пятен, что и обеспечивает прием-передачу с ручных терминалов. У вас есть тракт с затуханием более 200дБ. это затухание надо "компенсировать" усилением антенн. Терминал = 0dBi. Вопрос - где взять остальное?  :lol:

Ээхх! Была-не-была!  :wink: Все равно нашим инженерам "турайю" не повторить, так что такое предложение, как говорится по нашему    - пусть спутник таскает 50-ти, нет, даже 100-метровую  :!:  антенну. Во задачка механикам  будет, как таким монстром в космосе рулить!  :shock:  Турайя со своим 12-ти метровым фар-ом отдыхает  

Хотя... Вон на ИСС строят круглое здание АФУ диаметром метров шестьдесят. А тут еще про Арктику-МС заговорили. Может в каждой шутке, есть только доля шутки?

ЗЫ: А про "допплер" на ГСО не понял - откуда ему там взяться?  :roll:

[Sattel]

ЗЫ: А про "допплер" на ГСО не понял - откуда ему там взяться?  :roll:

ну спутник то не по кругу летает, а по элипсу.  Это еще старина Кеплер доказал.
Соответственно спутник циклически приближается-удаляется. там гуляние небольшое - километров 35 для современных.  
Еще перемещение в направлениях север-юг и запад-восток. то же небольшие. квадрат 75х75 км, что соответствует +/-0.05град.   Ну а поскольку вы находитесь не под спутником на экваторе, а с боку, то для вас это будет выглядеть как циклическое изменение расстояния. вот вам и Доплер.
У Горизонтов болтанка север-юг доходила до 3 (!) градусов.

[Вал]

Соответственно спутник циклически приближается-удаляется. там гуляние небольшое - километров 35 для современных.  

Нуууу... 35 километров за 12 часов - это 0.8 м/с. Сдвиг частоты на величину порядка 10^-9 . Меньше, чем стабильность стандартного кварцевого генератора. Так что врядли буржуи с этим проблему имели. Скорее всего проблема была со стабильностью самих гетеродинов на Горизонтах, из-за чего им прошлось вводить кольца ФАПЧ на своих наземных станциях.
Это только предположение  :wink:

[Sattel]

Соответственно спутник циклически приближается-удаляется. там гуляние небольшое - километров 35 для современных.  

Нуууу... 35 километров за 12 часов - это 0.8 м/с. Сдвиг частоты на величину порядка 10^-9 . Меньше, чем стабильность стандартного кварцевого генератора. Так что врядли буржуи с этим проблему имели. Скорее всего проблема была со стабильностью самих гетеродинов на Горизонтах, из-за чего им прошлось вводить кольца ФАПЧ на своих наземных станциях.
Это только предположение  :wink:

35км - это современные. Сколько было у Горизонта - это баллистиков спросить надо. У меня таких данных нет. По болтанке Горизонтов север-юг взято с нашей системы слежения. Эти данные из первых рук.
 0.8 м/с - это средняя скорость, а это неправильно. амплитуда скорости и ускорения идут по синусоиде, так что пиковая будет больше....

[Вал]

Попалась вот такая страничка с одной из презентаций системы Арктика
Что скажете?

[Sattel]

Попалась вот такая страничка с одной из презентаций системы Арктика
Что скажете?

ничего не скажу. ГазКом с этим проектом более 10 лет носится..... точнее более 10лет назад они его озвучили, а сколько они им занимаются....

[Вал]

Попалась вот такая страничка с одной из презентаций системы Арктика
Что скажете?

ничего не скажу. ГазКом с этим проектом более 10 лет носится..... точнее более 10лет назад они его озвучили, а сколько они им занимаются....

Не скажу, за всю ситему Арктика, но предложения по проектам МС1 и МС2 были внесены на последнем этапе. И, действительно, не факт, что они будут когда-то реализованы. Тем не менее в "ИСС", кои были назначены исполнителями по этой части "Арктики", какие-то телодвижения происходят:
http://www.npopm.ru/?cid=news&nid=757&ses=465c91f64c2b027ad6da9
Где-то даже попадалась информация, что уже работают над списком бортовой аппаратуры.
Правда, сие дела оочень далекой перспективы   Так что "Гонец" раньше свою систему передачи информации через "воздушную среду" сделает...  как водится, на бумаге и в презентациях, канюча каждый год на экспертных советах о необходимости выделения средств на "дальнейшие проработки и математическое моделирование"
 :wink:  

[Sharicoff]

А вот эта самая "Арктика"... Там что - действительно три аппарата в двух плоскостях или просто художник самостоятельно додумал?