Наиболее подходящий КК для России

[Leonar]

мне ничего оптимальней проектирующегося ПТК 
в голову не приходит...

мне лично только дизайн не нравится...
надо было б что нить Заряподобное округлое, на Союз похожее

[Pretiera]

Leonar пишет:
мне ничего оптимальней проектирующегося ПТК
в голову не приходит...

ну тут я не совсем согласен
1) дорого и всего 4 космонавта
2) глупая хоть и якобы надежная система посадки
3) много одноразового
4) ПТК не такси излишний запас для "дальней" и автономной версии удорожает и усложняет корабль
5) проблемма с РН, его нет, А-5П выкидыш за непомерный бюджет, Феникса пока не видно и там вопросы к надежности...

Leonar пишет:
мне лично только дизайн не нравится...    
надо было б что нить Заряподобное округлое, на Союз похожее

я бы согласился, хотя бы ближе к геометрии Дракона, он кстати то что нужно, делали бы Драконски в диаметре 4,4 м было бы лучьше всего)) и по концепции и по дизайну и по ТТХ

вопрос безопасности ракетной посадки надуман, уже довно умеют катапультные кресла спасать хоть от земли. Нет большой проблемы в малорасходном прожиге жидкостной ДУ с нужной для проверки высоты (заодно и точность посадки). 
вообще сравнивая ПТК с драконом и вспоминая Зарю становится обидно и жалко...

[Leonar]

Pretiera пишет:
1) дорого

почему дорого? где?
он же многоразовый
а вы чего хотели?
ножи и вилки многоразовые тоже гораздо дороже одноразовых

[Leonar]

Pretiera пишет:
2) глупая хоть и якобы надежная система посадки

где обратное? почему не надежная?

очень даже
1. парашют - (резервный парашют)  в отдельности резервная (если ТТРД отказал)
2. ТТРД посадки (обеспечивает мягкую посадку и точность приземления за счет позднего раскрытия парашютов в отличие от Союза)
3. "Лапки" обеспечивают резервирование ТТРД

Лапки благотворно влияют на многоразовость корпуса капсулы
ну и думается, что если парашют откажет, то  ТТРД и "Лапки" посадят корабь с живым экипажем

[Leonar]

Pretiera пишет:
4) ПТК не такси излишний запас для "дальней" и автономной версии удорожает и усложняет корабль

по другому дальние и возврат со второй космической в Землю "дорого и не надежно"- реализуем
есть идеи как дешевле и надежнее?

[Leonar]

Pretiera пишет:
5) проблемма с РН, его нет, А-5П выкидыш за непомерный бюджет, Феникса пока не видно и там вопросы к надежности...

есть варианты? в дальний космос "нормально и без героев"?

[Leonar]

Pretiera пишет:
вообще сравнивая ПТК с драконом и вспоминая Зарю становится обидно и жалко...

Все эти Драконьи способы посадки прорабатывались...
нашим показалось небезопасно...
мериканам вон тоже с шатлами казалось безопасно и над союзами смеялись
с Драконом тоже пока не ясно что получится

[Pretiera]

Leonar пишет:

Pretiera пишет:
1) дорого

почему дорого? где?
он же многоразовый
а вы чего хотели?
ножи и вилки многоразовые тоже гораздо дороже одноразовых

дорог он не поэтому))

Leonar пишет:
ножи и вилки многоразовые тоже гораздо дороже одноразовых

плохое сравнение, ПКК никогда не проектировались без запаса прочности и ресурса

Leonar пишет:
где обратное? почему не надежная?

я не сказал что ненадежная, хотя парашют таковым и считаю))

Leonar пишет:
1. парашют - (резервный парашют)в отдельности резервная (если ТТРД отказал)

слишком большой и тяжелый, и он не резервный, он используется в норме

Leonar пишет:
2. ТТРД посадки (обеспечивает мягкую посадку и точность приземления за счет позднего раскрытия парашютов в отличие от Союза)

ТТРД, такой же палиатив как и ТТУ шаттла(( тяга сложноконтралируема, сложность и цена перезарядки, у Союза есть ДМП))

Leonar пишет:
3. "Лапки" обеспечивают резервирование ТТРД

лапки это хорошо))

Leonar пишет:
ну и думается, что если парашют откажет, тоТТРД и "Лапки" посадят корабь с живым экипажем

пусть бы сажали без парашюта и на ЖРД, а для спасения экипажа уже 50 лет катапультные кресла применяют..., на крайняк можно капсулу кабины катапультировать и приземлить на парашюте

Leonar пишет:
по другому дальние и возврат со второй космической в Землю "дорого и не надежно"- реализуем
есть идеи как дешевле и надежнее?

не пихать эти функции в КК Земля-ОС дешевле, не надо преувиличивать планку надежности кстати

Leonar пишет:
есть варианты? в дальний космос "нормально и без героев"?

не А5П ни Феникс дальнего космоса без стыковки не обеспечат, я за Метановый Зенит или большее (35 т МРК)

Leonar пишет:
Все эти Драконьи способы посадки прорабатывались...
нашим показалось небезопасно...

нашим делать не хочится, с каких пор в России так о людях заботятся? заботятся только о своих задницах - меньше нового меньше риска для карьеры

Leonar пишет:
мериканам вон тоже с шатлами казалось безопасно

нет, риск был известен, но погиб он не из-за способа посадки не разу 

Leonar пишет:
и над союзами смеялись

правильно смеялись, наши то же бы так делали с Зарей и Бураном))

[Leonar]

Pretiera пишет:
дорог он не поэтому))

тогда почему вы считаете что легкий союз будет дешевле обычного тогда?
или про что?

Pretiera пишет:
пусть бы сажали без парашюта и на ЖРД, а для спасения экипажа уже 50 лет катапультные кресла применяют..., 

Pretiera пишет:
на крайняк можно капсулу кабины катапультировать и приземлить на парашюте

тут вообще 
"заманали" про "кошапультные" кресла... они твердотопливные если не знали уже 50лет

и вообще не на каждом этапе возможно катапультировать экипаж

вы предлагаете капсулы в капсуле?   в которых скафандры

Pretiera пишет:
я за Метановый Зенит или большее (35 т МРК)

мечтать не вредно...
я тож хочу... 

Pretiera пишет:
нашим делать не хочится, с каких пор в России так о людях заботятся? заботятся только о своих задницах - меньше нового меньше риска для карьеры

Челенжер с Колумбией Зрадники делали? не надо разводить политоту где кто свою задницу прикрывал...
и что хуже
сэкономить и сделать Шатлу или задницу прикрыть и сделать самый надежный ПК (Союз)

Pretiera пишет:
нет, риск был известен, но погиб он не из-за способа посадки не разу

та ну? а крыла и площади для посадки не в счет?

Pretiera пишет:
правильно смеялись, наши то же бы так делали с Зарей и Бураном))

все сказали?

[Leonar]

Pretiera пишет:
всего 4 космонавта

а зачем больше?
кстати я не сомневаюсь, что в ПТК можно будет при надобности и 8 затрамбовать, если в 2 ряда  

[Дмитрий Инфан]

Leonar пишет:
мне ничего оптимальней проектирующегося ПТК
в голову не приходит...

В принципе, можно попытаться возродить челомеевский ЛКС, пересадив его с "Протона" на "Ангару". Он более комфортабелен, хотя и дороговат.

[Leonar]

Дмитрий Инфан пишет:
В принципе, можно попытаться возродить челомеевский ЛКС, пересадив его с "Протона" на "Ангару". Он более комфортабелен, хотя и дороговат.

тяжел...
как говорят выше...
для дальнего космоса не годится
был и Клипер 
тоже по этому не подходит

[pkl]

Leonar пишет:

pkl пишет:
А сколько бы весила алюминиевая капсула?

1200 примерно

Ого! Разница в весе - в два раза! Т.е. ещё можно резервы поискать.

[SFN]

Дмитрий Инфан пишет:
В принципе, можно попытаться возродить челомеевский ЛКС, пересадив его с "Протона" на "Ангару". Он более комфортабелен, хотя и дороговат.

не настолько конформтабелен, как дороговат. Он, кстати, воплощает логистику челнока: "Бригада специально обученных людей везет все необходимое с собой на место работы"

[pkl]

Pretiera пишет:
..."а будуще если оно есть", "не подразумивает", "выжевальческой", "дормовой", "не представляю как Вы хотите", "лучьше", "проффессию", "не отнисешь", "в теми же для КК надо обсуждать КК".

Блин! Вот что тут сказать?  :oops:   Вот что Вам можно обосновать, если Вы читать-писать то не умеете, м? Какой Вам космос? Собственно, неудивительно, что Вы меня в стан противников пилотируемой космонавтики записали.

довно

[pkl]

Leonar пишет:
мне ничего оптимальней проектирующегося ПТК
в голову не приходит...

Что-то типа "Союза" без бытового отсека. Естественно, это не должен быть не "Зонд" 60-х гг., а современный КК, изготовленный из современных материалов.

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:
В принципе, можно попытаться возродить челомеевский ЛКС, пересадив его с "Протона" на "Ангару". Он более комфортабелен, хотя и дороговат.

Новый космический корабль должен обеспечить возвращение экипажа с межпланетной траектории. Имхо, таскать в составе МЭКа или ЛЭКа 5-тонный КК всё же попроще, чем 20-тонный. К тому же, КК должен будет пару лет находиться в космосе, а теплозащита у "шаттлов" - слабое место.

[Leonar]

pkl пишет:

Leonar пишет:
мне ничего оптимальней проектирующегося ПТК
в голову не приходит...

Что-то типа "Союза" без бытового отсека. Естественно, это не должен быть не "Зонд" 60-х гг., а современный КК, изготовленный из современных материалов.

Так если присмотреться чем птк от союза отличается то?
Формой СА?

[SFN]

Leonar пишет:
Так если присмотреться чем птк от союза отличается то?
Формой СА?

Фара для Союза была выбрана по причине малого габарита и массы. Если бы сделали для Союза конус с тем же качеством, вышло бы примерно Д2500-2600 и потяжелее. В плюсе бы имели более гладкую характеристику на больших углах.

[pkl]

Leonar пишет:

pkl пишет:

Leonar пишет:
мне ничего оптимальней проектирующегося ПТК
в голову не приходит...

Что-то типа "Союза" без бытового отсека. Естественно, это не должен быть не "Зонд" 60-х гг., а современный КК, изготовленный из современных материалов.

Так если присмотреться чем птк от союза отличается то?
Формой СА?

Тем, что здоровый весьма. Отсюда, полагаю, и его недостатки. Первый из них - стоимость. И вот она сейчас больше всего смущает: как бы не получилось так, что денег хватает ТОЛЬКО на "Федерацию".

Да, ещё название у него уродское.