Наиболее подходящий КК для России

[Практик]

На топливе сэкономим -200кг,
Выбрасываем СБ ещё -150кг,
выбрасываем Курс, до зависания на АСН если будет межбортовая связь, потом вручную -100кг
выбрасываем скафандры, туалет...
выбрасываем запасной парашют, выбрасываем полезный груз и личный груз, оставляем запас еды на 2 дня -100 -200кг,
снимаем САС...ещё +200кг, выбрасываем ДМП (потерпят!), балансировочный груз убираем...будем спускаться в режиме БС...
Хватит? Можно ещё поставить ограничения по массе космонавтов до 70кг...ещё -90кг  , всю БД перевести на планшет...и датчик невесомости до кучи... С ТЗП можно поработать...ещё 100кг...На таком КК полетят настоящие Герои!

[Leonar]

Жуть

[pkl]

Павел73 пишет:

pkl пишет:
Понимаю. Вот тут:
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_(космический_корабль )
табличка с массами отсеков различных модификаций КК "Союз". Сейчас если делать именно "союз" без ОО, где-то 5800 кг получается.

Нет, меньше. Потому что уменьшение за счёт выкидывания БО массы конструкции означает и уменьшение потребного запаса топлива, и мощности двигателей, и объёма и массы баков, и системы электропитания. Корабль будет в этом случае легче 5800 кг. Но всё равно много.

"Зонд-6" 5375 кг весил. Много. Нужно переделывать весь корабль. У современных "Союзов" приборный отсек ещё герметичный или как?

[pkl]

Практик пишет:
На топливе сэкономим -200кг,
Выбрасываем СБ ещё -150кг,
выбрасываем Курс, до зависания на АСН если будет межбортовая связь, потом вручную -100кг
выбрасываем скафандры, туалет...
выбрасываем запасной парашют, выбрасываем полезный груз и личный груз, оставляем запас еды на 2 дня -100 -200кг,
снимаем САС...ещё +200кг, выбрасываем ДМП (потерпят!), балансировочный груз убираем...будем спускаться в режиме БС...
Хватит? Можно ещё поставить ограничения по массе космонавтов до 70кг...ещё -90кг    , всю БД перевести на планшет...и датчик невесомости до кучи... С ТЗП можно поработать...ещё 100кг...На таком КК полетят настоящие Герои!

А нельзя ли как-то более изящно решить проблему, а не просто тупо выкидывая резервы и нужные системы?

[Практик]

pkl пишет:
А нельзя ли как-то более изящно решить проблему, а не просто тупо выкидывая резервы и нужные системы?

Можно! Получится "Союз" без БО  плюс выбрасываем системы, которые, исходя из опыта, несущественно увеличивают надёжность... ,
например СБ, БД,ПГ...оптимизировать ТЗП...короче если постараться и выплачивать премию за каждый сэкономленный кг...то 5тн предел (это моя оценка)...ищем подходящий РН...и не находим.. . 

[pkl]

А с материалами что-нибудь похимичить? Те же углепластики, которыми так создатели "Федерации" гордятся, не помогут ещё скинуть вес? А то как то странно - КК весит почти столько же, сколько и "Зонд".

[Leonar]

pkl пишет:
А с материалами что-нибудь похимичить? Те же углепластики, которыми так создатели "Федерации" гордятся, не помогут ещё скинуть вес? А то как то странно - КК весит почти столько же, сколько и "Зонд".

У феди капсула весит 650кг...
Все остальное корабь...
14т
Пару тонн не скинешь с пяти союзовских

[Виктор Левашов]

Практик пишет:
...На таком КК полетят настоящие Герои!

а подписывать корабль на полёт будут настоящие камикадзе.
чуть что - сепуку и на фиг.
не ждать же, пока пожизненное получишь.

[pkl]

Leonar пишет:

pkl пишет:
А с материалами что-нибудь похимичить? Те же углепластики, которыми так создатели "Федерации" гордятся, не помогут ещё скинуть вес? А то как то странно - КК весит почти столько же, сколько и "Зонд".

У феди капсула весит 650кг...
Все остальное корабь...
14т
Пару тонн не скинешь с пяти союзовских

А сколько бы весила алюминиевая капсула?

Но вообще, вот такая вот новость сегодня:
 http://www.rbc.ru/economics/24/02/2016/56ccd1929a79471f25cec34d
Что-то мне подсказывает, что новый КК придумывать уже поздно. Да и "Федерация" уже всё. 

[Практик]

pkl пишет:

Что-то мне подсказывает, что новый КК придумывать уже поздно...

А поговорить?

[Практик]

Виктор Левашов пишет:

а подписывать корабль на полёт будут настоящие камикадзе.
чуть что - сепуку и на фиг.
не ждать же, пока пожизненное получишь.

Гагарина ведь подписывали и ничего...все при орденах...

[Старый]

Практик пишет:

Виктор Левашов пишет:

а подписывать корабль на полёт будут настоящие камикадзе.
чуть что - сепуку и на фиг.
не ждать же, пока пожизненное получишь.

Гагарина ведь подписывали и ничего...все при орденах...  

Тогда ещё были настоящие самураи.

[Практик]

Старый пишет:

Практик пишет:

Виктор Левашов пишет:

а подписывать корабль на полёт будут настоящие камикадзе.
чуть что - сепуку и на фиг.
не ждать же, пока пожизненное получишь.

Гагарина ведь подписывали и ничего...все при орденах...

Тогда ещё были настоящие самураи.

За Комарова никто не пострадал...и за Союз-11 про харакири не было слышно!
С другой стороны, если бы Союзы не были такими надёжными вряд ли амеры скупали бы места в них оптом...

[Старый]

Практик пишет: 
За Комарова никто не пострадал...и за Союз-11 про харакири не было слышно!

А тогда самураи уже кончились.

[pkl]

Практик пишет:

pkl пишет:

Что-то мне подсказывает, что новый КК придумывать уже поздно...

А поговорить?  

О, это пожалуйста!

[Leonar]

pkl пишет:
А сколько бы весила алюминиевая капсула?

1200 примерно

[Leonar]

Leonar пишет:

pkl пишет:
А с материалами что-нибудь похимичить? Те же углепластики, которыми так создатели "Федерации" гордятся, не помогут ещё скинуть вес? А то как то странно - КК весит почти столько же, сколько и "Зонд".

У феди капсула весит 650кг...
Все остальное корабь...
14т
Пару тонн не скинешь с пяти союзовски

Нашел точную цифру...не сильно ошибся 637кг

[Дмитрий Инфан]

Практик пишет:
С другой стороны, если бы Союзы не были такими надёжными вряд ли амеры скупали бы места в них оптом...

Их тогда бы закрыли ещё в 70-е, и сейчас летали на других кораблях.

[Pretiera]

Дмитрий Инфан пишет:

Практик пишет:
С другой стороны, если бы Союзы не были такими надёжными вряд ли амеры скупали бы места в них оптом...

Их тогда бы закрыли ещё в 70-е, и сейчас летали на других кораблях.

Наивняк!!! Союз всю жизнь был временным решением, и как все временное остался с нами на 3 покаления...

[Pretiera]

pkl пишет:
Стоп! Мы, вроде, договорились, что СЕЙЧАС надо делать "Союз". А я говорю про будущее. Так вот, то, что предлагаю я, будет дешевле, чем ПТК. Если можно сделать, разумеется.

Вот, а будуще если оно есть не подразумивает выжевальческой стратегии с "минимальным КК"  это первое
второе, в будущем при нормальной системе нормальный ПК (не ПТК Федерация конечно) будет в проектировании и пр-ве не сильно дороже предложенного Вами, за исключением вопросов многоразовости и мягкой посадки. Объем стоит дешево.

pkl пишет:
Как не приведёт, если лёгкий "Союз" в три раза дешевле среднего? И производится сейчас ибо реально востребован.

где он востребован? сколько пусков в год? сколько стоит двигатель? Вы же понимаете что на нем будет не дормовой глючный НК-33 а РД-193?)) ну и то что одна сосиска дешевле пяти я давно понял, только вот сосиска в максимально удобном и востребованном диаметре будет лучше и дешевле в итоге.

pkl пишет:
Опыт эксплуатации "Салютов" и "Мира" говорит об обратном.

при салютах все только начиналось, Вы посмотрите расписание полетов)) а в самую попу "Мира" денег и на керосин было еле-еле, но главная экономия была на зарплатах и отсутствии инвестиций (амортизация) вот и все

pkl пишет:
Высвободившихся сотрудников и площади можно перенаправить на другие проекты. Допустим, прикладную космонавтику.

т.е. закрываем ПК? потому что я не представляю как Вы хотите высвободить сотрудников из пр-ва ПК и продолжать его производить. Не выйдет. Да и ЗАЧЕМ?

pkl пишет:
Мысль о том, что они разбираются в этом вопросе чуть больше Вас, Вам в голову не приходила?

мне приходила в голову мысль что они лучьше меня сумеют обосновать свое оплачиваемое безделие))

pkl пишет:
Опыт "Салютов" и "Мира" говорит нам о том, что и двух человек достаточно!

как раз наоборот, при том что у Салютов была низкая база, малая масса/объем и малый срок жизни, что позволяло меньше тратить на обслуживание и получать много новых данных с малым ресурсом, на Мире уже так не вышло. тем более достаточно для чего?)) Вы можете сказать что нужно 2 человека на 20 т для обслуживания и полезной деятельности, тогда для станции массой в 300 т их нужно 15))

pkl пишет:
При этом очень многое можно делать телеуправляемыми роботами с Земли.

роботы дорого, гораздо дороже человека, если он уже есть на месте))

pkl пишет:
В связи с чем станция может и вовсе превратиться в посещаемую платформу!

меня удивляет что Вы требуете доказательств того что Вы антикосмит-враг ПК и тут же выдаете такое, это не только голос за закрытие ПК, это голос за закрытие станции, никто из бюджета не выделит на такое денег, так как на станции не будет героев космонавтов, а у ученых на такой цирк денег нет, те мудаки из науки что видят в ПК конкурента за бабло и ресурсы просто идиоты.

pkl пишет:
Вы забыли главный фактор - в современной России есть и масса других способов реализовать себя для молодых, здоровых и амбициозных людей. И космонавтика конкуренции не выдерживает.

именно это я и сказал, когда шанс реализации себя так мал, то нет смысла рассматривать такую проффессию, а при возможности летать, все будет по другому.

pkl пишет:
Заказчики "Союза-2.1в"- куда более обеспечены деньгами, чем голозадые владельцы кубсатов. Последних я вообще в расчёт не беру ибо они не могут даже профинансировать создание специализированного носителя!

владельцы кубсатов электорат и пропагандисты, цвет научно-технической интелегенции будущего, это главнее когда поднимается вопрос бюджета на ПК))) Училка на Челенджере то же не сама билет покупала...

pkl пишет:
Гм... вот интересно, на основании каких моих сообщений Вы сделали столь глубокомысленный вывод? Вы блондинка?

Давайте без оскорблений.
вывод простой, ПК  берет столько сколько готовы дать, если вы сами откажитесь от денег, больше их не дадут, а малых денег не хватит на выживание и получение нужного для дающих результата, снизится кол-во пусков (вырастет цена пуска для прикладухи) вырастет цена космического железа, а качество упадет.

pkl пишет:
У Вас противоречие - такси по определению не может быть большим и просторным. Ибо в противном случае оно не может быть дешёвым.

с чего это? Вы обоснуйте, вам уже куча народу сказало что объем-дешев и весит мало, масса и цена в КК не от объема зависят))
определение Такси так же от кол-ва пассажиров и груза не зависит (вспоминаем такси-проекты 60-70х, вспоминаем Драконкрю на 8 тушек и др.) такси определяется назначением и от того сроком полета.

pkl пишет:
В период кризиса надо постараться сохранить то, что есть.

новый корабль с у худшенными параметрами к этому не отнисешь))

pkl пишет:
Нет, не понимаю. Вы, к сожалению, весьма косноязычны. Что такое "табуретка"? Как я понимаю, речь идёт не о мебели.

речь о вашем корабле))

pkl пишет:
В. Поповкин, например, ещё в бытность командующим Космических войск, прямо сказал, что для пилотируемой космонавтики у военных задач нет. Учёные тоже к ней весьма скептично относятся.

кто бы их слушал)) Президент никогда не забывает что выбирает его не Поповкин и не "ученые" 

pkl пишет:
А. Силуанов скажет, что денег на нынешнюю космическую программу совсем нет.

поэтому Вы предлагаете попросить у него денег для распильной организации на еще один корабль?))
проблема то не в деньгах, а в том как они тратятся. в теми же для КК надо обсуждать КК после того как главная проблема будет решена.