Океан спутника Юпитера богат кислородом

[Антикосмит]

Океан спутника Юпитера богат кислородом

'Astrobiology Magazine', США

Довольно интересная и спорная статья.

Кратко: спутник Юпитера Европа имеет солёный океан, и учёных долгое время интересует: может ли здесь быть жизнь. Один из учёных утверждает, что на Европе достаточно кислорода для поддержки кишащего жизнью океана.

[sol]

Интересно предположит - если там таки подходящие условия для некоторых форм жизни с Земли, но местная жизнь (допустим - в силу исторических причин) НЕ возникла - можно ли завезти и поселить кого-нибудь (кроме космонавтов)  с Земли?
И кто бы это мог быть?

Простейшие  - эт опонятно.
Видимо - глубоководные морские звезды, ракообразные, некоторые глубоководные рыбсики, может быть - головоногие.
Среда там должна быть очень соленой и темно там... Поэтому предлагаю завозить фауну с 3 км глубин Красного моря

Кстати - не исключено, что на Европе есть вполне обширный слой воды, где человеку будет вполне комфортно всего-лишь в акваланге. Есть более-менее просчитанные модели профиля давления-температуры с глубиной?

[Дмитрий Виницкий]

О, да! Давление под 160-км слоем льда должно быть исключительно комфортным для аквалангиста! Даже при тамошней гравитации.

[КотКот]

О, да! Давление под 160-км слоем льда должно быть исключительно комфортным для аквалангиста! Даже при тамошней гравитации.

Гелеево-кислородной смесью дышать будет ---- в чем проблема то....

[sol]

http://galspace.spb.ru/news/index.php?newsid=1178376037

ну и что, что 100 - 160 км льда...

Вопрос в парциальном давлении кислорода  в дыхательной смеси.

Если предложить аквалангисту гелий кислородную обогащенную смесь и учесть гравитацию (а она там в 7 раз меньше земной)... м-да... в лучшем случае, получается, давление как в Марианской впадине... (жизнь там, кстати, нашли). ... Вы, наверное, правы, аквалангисту там хреново будет... Все же - не приведет ли кто реальную модель температурно-давление-глубина профиля... в гугле не получилось

[Павел73]

О, да! Давление под 160-км слоем льда должно быть исключительно комфортным для аквалангиста! Даже при тамошней гравитации.

А там точно 160 километров? Везде?

[Дмитрий Виницкий]

Ну, по другим оценкам - 100 км. Это сильно влияет на самочувствие?  

[Parf]

160 км - это глубина жидкого океана. Слой льда может быть гораздо тоньше - порядка нескольких км.

[Дмитрий Виницкий]

Опять мурзилок начитались...

[Чебурашка]

Рассуждения об жизни в океане Европы чем то напоминают рассуждения в докосмическую эпоху о условиях жизни на Марсе и Венере.
Единственный способ узнать что же там происходит на самом деле - слетать, просверлить дырку и посмотреть . А пока, все эти дискуссии пустые.

[Дмитрий Виницкий]

Факты о безвоздушной заднице на Марсе и +400 на Венере, были известны задолго до полётов АМС. Другие дело, что принимать их не хотелось, да и Европа изучена поболее Венеры-Марса в середине века.

[sol]

пока типа МАРСИСа на Европу не запустят - о километраже льда поверхности могут судить весьма поверхностно  

Эх... жалко джимо

Бурить надо... Это очень просто - надо на подходящую комету из семейства Юпитера ионник присобачить и подправить траеторию, чтобы гахнуло по Европе (не земной Европе:))

И с орбиты снимать спектры...

Впрочем афронегры и прочие политкоректники-экологи срать кирпичами начнут - типа низззя...

[Chilik]

Факты о безвоздушной заднице на Марсе и +400 на Венере, были известны задолго до полётов АМС.

Лёгкий офтопик в этой теме, но всё же.
Заглянул в книжку Воронцова-Вельяминова "Очерки о вселенной" изд. 1969 г. (сдана в набор 25.12.1967)
Там в главе про Венеру следующее:
1. ИК измерения с Земли: -35 С
2. Маринер-2 (1962): от -34 по центру диска до -57 на краю лимба, 20 атм
3. "Многократно повторенные радиолокационные измерения излучения Венеры за последние годы": +300 С от поверхности, +100 С атмосфера
4. Поляризационные измерения на длине волны 10 см, 1964,  Кузьмин (СССР) и Кларк (США): от +400 на экваторе днём до +200 у полюсов ночью
5. Венера-4 (1967): +270 С, 18 атм
6. Маринер-5 ("через день после В-4"): "в основном подтвердил данные В-4"

Таким образом, видно, что радиоастрономия не только дала правильный ответ до В-4 (который к тому же противоречил результатам М-2), но и этот ответ уже был принят научным сообществом. Был ли он принят комическими структурами - вопрос отдельный.

P.S. Сдача издательству научно-популярной книжки с результатами В-4 всего через 2 месяца после посадки В-4 действительно впечатляет. Особенно при существовавшей тогда системе согласования разрешения на открытое опубликование и "право первой ночи" авторов исследований. Наверняка эти материалы были вставлены уже после того, как основной текст пошёл в набор, но всё равно безумно быстро.

[Parf]

Ошиблись на 200K - ничего себе, правильный ответ! :shock:

Вот так же и с Европой - разные версии толщины льда расходятся на порядки. Надо бурить!

[Дмитрий Виницкий]

Вот же баран! Это у вас расходятся. А 100 и 160 км, это один порядок. Это у вас на порядок. Только кроме вас, никому не известны такие цифры, которые вы приводите. Как и неизвестен способ бурения cотни километров льда у чёрта на куличиках. Прикидки есть. Но в ближайшие десятилетия их реализация нереальна. В конце-концов, в солнечной системе есть масса интересных обьектов, более доступных, чем океан на Европе.
Тут, не помню кто, выше, предлагал ионники на комету. Советую подождать Хоттабыча, он быстрей поможет.

[Parf]

Вот же баран! Это у вас расходятся. А 100 и 160 км, это один порядок. Это у вас на порядок. Только кроме вас, никому не известны такие цифры, которые вы приводите.

Ну, приведите ссылку, где толщина льда 160 км. Вот тут, например, приводится цифра 10 км.

На Википедию ссылаться, конечно - дурной тон, но толщина льда 10-30 км, которая там приведена, повторяется почти везде. Только в одном месте я видел 100 км, но там непонятно, идёт речь только о твёрдом слое, или он берётся вместе с жидким океаном. А в статье, которая открывает тему, написано "несколько миль".

Вы где вообще взяли 160 км? Колитесь!

[hecata]

В конце-концов, в солнечной системе есть масса интересных обьектов, более доступных, чем океан на Европе.

Например?

[smokan]

100-160км. это не толщина льда, а глубина океана.
А толщина льда предполагают местами может быть всего несколько километров.

[Дмитрий Виницкий]

http://www2.jpl.nasa.gov/galileo/europa/e-summary.html
Устраивает, Parf?
Я специально искал, что попроще. У вас, судя по всему, большие проблемы с английским.
Наберите в гyгле europe ice crust density, удивитесь.

[Дмитрий Виницкий]

100-160км. это не толщина льда, а глубина океана.
А толщина льда предполагают местами может быть всего несколько километров.

Ещё один. Каждого персонально в пдфки научные тыкать?