STSAT 2B = KSLV1 (Naro 1) - 10.06.10 12:01 ЛМВ - Naro-авария

[Bell]

2. Выброс облока сразу после вспышки - дым из двигателя. В результате возгорания и прогара трубопровода после ТНА происходит выброс продуктов сгорания под углом к вектору скорости и РН хвостом дергается в сторону.
3. ГО не рассчитан на такую боковую нагрузку и отламывается. Набегающим потоком его окончательно отрывает и мы видим его ниже основной части ракеты.

Хм, а какой момент может создать "выброс продуктов сгорания" после ТНА? В ракете ещеполно топлива и у нее приличный момент инерции. Чтобы произошло разрушение необходим приличный возмущающий момент (массово-инерционного происхождения, поскольку аэродинамические возмущения на такой высоте уже малы). :roll:

А что тогда развернуло ступень плашмя к потоку?

[freinir]

2. Выброс облока сразу после вспышки - дым из двигателя. В результате возгорания и прогара трубопровода после ТНА происходит выброс продуктов сгорания под углом к вектору скорости и РН хвостом дергается в сторону.
3. ГО не рассчитан на такую боковую нагрузку и отламывается. Набегающим потоком его окончательно отрывает и мы видим его ниже основной части ракеты.

Хм, а какой момент может создать "выброс продуктов сгорания" после ТНА? В ракете ещеполно топлива и у нее приличный момент инерции. Чтобы произошло разрушение необходим приличный возмущающий момент (массово-инерционного происхождения, поскольку аэродинамические возмущения на такой высоте уже малы). :roll:

А что тогда развернуло ступень плашмя к потоку?

Ну точно не выброс газов из ТНА. Там ведь ещё отсек снаружи есть чтобы газы в бок не вырвались..

[Bell]

Отлично!

32 - вспышка в двигателе
33 - облако выброса
34 - отваливается вторая ступень с ГО и КА. 1-я ступень уже сильно успела повернутся боком.
37 - вспышка чего-то на второй ступени или ГО.

[Bell]

2. Выброс облока сразу после вспышки - дым из двигателя. В результате возгорания и прогара трубопровода после ТНА происходит выброс продуктов сгорания под углом к вектору скорости и РН хвостом дергается в сторону.
3. ГО не рассчитан на такую боковую нагрузку и отламывается. Набегающим потоком его окончательно отрывает и мы видим его ниже основной части ракеты.

Хм, а какой момент может создать "выброс продуктов сгорания" после ТНА? В ракете ещеполно топлива и у нее приличный момент инерции. Чтобы произошло разрушение необходим приличный возмущающий момент (массово-инерционного происхождения, поскольку аэродинамические возмущения на такой высоте уже малы). :roll:

А что тогда развернуло ступень плашмя к потоку?

Ну точно не выброс газов из ТНА. Там ведь ещё отсек снаружи есть чтобы газы в бок не вырвались..

И тем не менее чем-то ракету развернуло. Вот оно и отломило ГО и 2-ю ступень.

[freinir]

32 это не вспышка, это ещё полёт нормальный )))

посмотрите видео сначала

[Bell]

32 это не вспышка, это ещё полёт нормальный )))

посмотрите видео сначала

Да, да. Это еще нормально. Пересмотрел сейчас.
Вспышки как таковой не было, был какой-то радиальный выброс, внешне похоже на ударную волну. После этого пошел дым.

[Bell]

Bell А почему Вы не работаете в ракетно-космической отрасли?
Извиняюсь, помоему Вас Роман зовут

Кхм... безответственность имеет свои преимущества
Да.

[Frontm]

32 это не вспышка, это ещё полёт нормальный )))

посмотрите видео сначала

вспышка не вспышка, но какой-то выброс был

[freinir]

2. Выброс облока сразу после вспышки - дым из двигателя. В результате возгорания и прогара трубопровода после ТНА происходит выброс продуктов сгорания под углом к вектору скорости и РН хвостом дергается в сторону.
3. ГО не рассчитан на такую боковую нагрузку и отламывается. Набегающим потоком его окончательно отрывает и мы видим его ниже основной части ракеты.

Хм, а какой момент может создать "выброс продуктов сгорания" после ТНА? В ракете ещеполно топлива и у нее приличный момент инерции. Чтобы произошло разрушение необходим приличный возмущающий момент (массово-инерционного происхождения, поскольку аэродинамические возмущения на такой высоте уже малы). :roll:

А что тогда развернуло ступень плашмя к потоку?

Ну точно не выброс газов из ТНА. Там ведь ещё отсек снаружи есть чтобы газы в бок не вырвались..

И тем не менее чем-то ракету развернуло. Вот оно и отломило ГО и 2-ю ступень.

Ну Вы придумали только одну версию.
Но:
1) Есть отсек который воспрепятствует резкому выбросу в бок.
2) При выбросе в бок будет не параллельное перемещение, а кивок.
3) Такие процессы сопровождаются изменениями параметров двигателя, чего не наблюдалось.
4) Где там точно вторая ступень?

[Вован]

2. Выброс облока сразу после вспышки - дым из двигателя. В результате возгорания и прогара трубопровода после ТНА происходит выброс продуктов сгорания под углом к вектору скорости и РН хвостом дергается в сторону.
3. ГО не рассчитан на такую боковую нагрузку и отламывается. Набегающим потоком его окончательно отрывает и мы видим его ниже основной части ракеты.

Хм, а какой момент может создать "выброс продуктов сгорания" после ТНА? В ракете ещеполно топлива и у нее приличный момент инерции. Чтобы произошло разрушение необходим приличный возмущающий момент (массово-инерционного происхождения, поскольку аэродинамические возмущения на такой высоте уже малы). :roll:

А что тогда развернуло ступень плашмя к потоку?

Топливо в баках распределилось равномерно вдоль одной из стенок  и сместило центр масс цилиндра ниже центра давления.

[Frontm]

32 это не вспышка, это ещё полёт нормальный )))

посмотрите видео сначала

Да, да. Это еще нормально. Пересмотрел сейчас.
Вспышки как таковой не было, был какой-то радиальный выброс, внешне похоже на ударную волну. После этого пошел дым.

и от этого дыма ракета совершает резкий рывок?

[Чебурашка]

А в случае прогара газовода от ТНА, какая тяга будет у струи, бьющей в бок?

[Petrovich]

Даже при разрешении 800 на 600 и в очках почти не читается :cry:
Лупой правда не пробовал :wink:

[Bell]

2. Выброс облока сразу после вспышки - дым из двигателя. В результате возгорания и прогара трубопровода после ТНА происходит выброс продуктов сгорания под углом к вектору скорости и РН хвостом дергается в сторону.
3. ГО не рассчитан на такую боковую нагрузку и отламывается. Набегающим потоком его окончательно отрывает и мы видим его ниже основной части ракеты.

Хм, а какой момент может создать "выброс продуктов сгорания" после ТНА? В ракете ещеполно топлива и у нее приличный момент инерции. Чтобы произошло разрушение необходим приличный возмущающий момент (массово-инерционного происхождения, поскольку аэродинамические возмущения на такой высоте уже малы). :roll:

А что тогда развернуло ступень плашмя к потоку?

Топливо в баках распределилось равномерно вдоль одной из стенок  и сместило центр масс цилиндра ниже центра давления.

Это уже потом. А сначала что-то начало разворачивать ракету поперек потока.

[Bell]

Но:
1) Есть отсек который воспрепятствует резкому выбросу в бок.

Мда, там обшивка ХО сбоку и снизу. Надо подумать...

2) При выбросе в бок будет не параллельное перемещение, а кивок.

Кивок и был.

3) Такие процессы сопровождаются изменениями параметров двигателя, чего не наблюдалось.

Видели ТМИ?

4) Где там точно вторая ступень?

Меньший фрагмент, который потом идет вниз.

[Bell]

3) Такие процессы сопровождаются изменениями параметров двигателя, чего не наблюдалось.

Френир, расскажите нам скорее - что же там наблюдалось?

[LRV_75]

3) Такие процессы сопровождаются изменениями параметров двигателя, чего не наблюдалось.

Френир, расскажите нам скорее - что же там наблюдалось?

Я более обобщенный вопрос ему задавал, ответил уклончиво  
Вот он точно работает в отрасли!  

[Bell]

Вот он точно работает в отрасли!  

Ну! А кто же сомневался?

[SpaceR]

Учитывая слова Вована, пересмотрел видео.
~31-32 сек. быстрый саморазбор двигателя, начало АВД.
~33 сек. срабатывание тормозных РДТТ первой ступени и разделение ступеней.
~37 сек. вспышка

речь о таймере в этом видео

Да, видео довольно характерное...
Насколько можно видеть, первая вспышка была очень кратковременной. Явно не РДТТ, даже ПРД увода не настолько шустры.
Мог быть пироэлемент, но мне кажется, их срабатывание с такого расстояния не настолько заметно.
Стало быть, взрыв какого-либо агрегата с очень высоким давлением.
Кандидатов два: баллон с газом либо высоконапряжённый ГГ.

Последующий импульс более продолжительный и достаточно мощный, с выбросом белого облака, которое затмевает факел движка. Так может работать ПРД, либо, возможно, нерасчетный режим горения компонентов из трубопроводов после разрыва ГГ.
Факел движка, похоже, гаснет в самом начале этого импульса, сам импульс затихает более-менее плавно, хоть и за короткое время. В принципе, похоже на снижение оборотов кислородного насоса, но при штатном АВД он бы останавливался медленнее (имхо).
Естественно, ГО такой боковой импульс выдержать не мог, особенно после проблемы при первом пуске.

Так что, думаю, 80% - на проблему в движке с отрывом ГГ, ещё 5-10% - на взрыв баллона в ХО.
Прочее - на взрыв баллона в межступенном и другие причины.

[ronatu]

....В сегодняшнем инциденте корейские создатели ракеты уже винят разработанные ими технологии.

По их мнению, причиной неудачи стал сбой при отстреле одной из двух половинок головного обтекателя ракеты, который изготовили в Корее.

Первая часть обтекателя отсоединилась вовремя, а вторая почему-то осталась соединенной со второй ступенью ракеты. В итоге заданная траектория ее полета сильно изменилась....

http://mignews.com/news/technology/world/100610_224059_63942.html

 :wink:  :wink: