STSAT 2B = KSLV1 (Naro 1) - 10.06.10 12:01 ЛМВ - Naro-авария

[Инженер проекта]

считаю что причина уже ясна комиссии

сейчас решают как сохранить лицо

Да скорее всего так и есть.

[Штуцер]

Если АВД произошло из-за разделения ступеней или критического отклонения от траектории то что может быть причиной  разделения или тклонения от траектории?

ошибка в программе СУ
повышенный уровень вибрации во первой ступени повлекший за собой резонанс в креплениях второй ступени

на какой уровень вибраций рассчитывалась вторая ступень?

если вибрации были выше выданных ГКНПЦ корейцам то виноваты Хруны т.к. работа УРМ была вне зоны допустимых ускорений даже с учетом запасов

тут кто-то говорил что сборка второй ступени со спутником на динамическом стенде не отрабатывалась

на УРМ при первом старте Наро датчики вибраций точно были и Хруны получили полную информацию о поведении конструкции в полете

 скорее всего и сейчас такая информация писалась, значит если конструкция вела себя не так как должно быть, то до 137 с это должно быть известно.

Вопрос: показывают ли корейцам ТМИ первой ступени в полном объеме?

если есть показания датчиков первой и второй ступени то динамику поведения всей ракеты можно смоделировать за пару недель

И дополнительно:
Вопрос: показывают ли корейцы ТМИ второй ступени и КА в полном объеме?

[Sаlyutman]

Посмотрел
http://www.youtube.com/user/dongascience#p/u/11/uxmXNN4KmNQ

8:41 на  кадре - состыкованные кабели 1-й и 2-й ступни. Здесь ПОС ещё не установлна (стыковка технологическая). Но. Конструкция соединителей, использованная тут, мягко говоря, предназначена для несколько других целей, нежели работа на отрывных платах. Отрываные разъёмы другой конструкции, а это обычные, доработанные, и испытанные для этих целей. Испытания проводили крейцы и дали положительный результат.
Но при проведении испытаний, мне кажется никто и не предполагал, что в полёте возникнут такие аномалии, так их пока назовём. И поэтому знать, что случилось с электросоединениями ступеней в критический момент вряд ли кто сможет.
Логически рассуждая, можно предположить, что в результате чрезмерных нагрузок могла произойти потеря электроконтакта в каких то цепях, может быть временная. СУ второй ступени могла расценить частичную потерю электроконтакта (без потери контакта механического) как нештатную и дальше - согласно, заложенному алгоритму, вплоть до аварийного разделения. Но это только одно из возможных предположений.

[Штуцер]

Насколько я понимаю разделение ступеней осуществляется теми же газовыми соплами? У них просто не хватит тяги.

Сопел, направленных в сторону 1 ступени нет.

[Штуцер]

я склоняюсь к резонансу повлекшему за собой разрушение конструкции

считаю что причина уже ясна комиссии

сейчас решают как сохранить лицо и не перессориться с перспективным клиентом

Такое же мнение, с уточнением:
Повлекшему за собой разрушение конструкции 2 ступени.

[Lanista]

Видео 137с :?  внутренней камеры

в названии видео перевод
carbide smoke  :?:  :?:
что бы это моголо быть...

дааа, видео наидерьмовейшего качества, никакая игра с фильтрами ничего не дала, даже толком не ясно, где камера. но скорее всего это та, которая в сторону двигателя 2й ст.

[Инженер проекта]

Кто докажет, что техника и конструкция имеет 100% надёжность?
И при штатных нагрузках могло что-нибудь отвалиться.

Тем более корейская. У них нет ни опыта, ни базы, они только пытаются спроектировать свой вертолёт. Их автобусы, и даже стиральные машинки, ну как бы помягче сказать... "не оченьские".  :?

Ну куда с такими традициями, и прямо в космос? У японцев уже сколько десятилетий ничего не получается, а у них техуровень и авиапромышленные традиции покруче.

Тем паче при первом пуске неисправность корейская...

Им ещё учиться и учиться, взрываться и падать, подниматься и опять падать.

"Через тернии - к звёздам".

[Инженер проекта]

я склоняюсь к резонансу повлекшему за собой разрушение конструкции

Такое же мнение, с уточнением:
Повлекшему за собой разрушение конструкции 2 ступени.

А вспышки?

[Sаlyutman]

Почему нет? Только пожалуй стоит поправить "в результате чрезмерных нагрузок", заменить на "в результате механических нагрузок и вибрации".

Согласен, я это и имел ввиду.

Кто докажет, что техника и конструкция имеет 100% надёжность?
И при штатных нагрузках могло что-нибудь отвалиться.

100% гарантию даёт только Господь Бог.

Хотя конечно там всё резервируется, но опять же, если ошибка в обработке данных, всё, ага.

Всё резервировать невозможно чисто технически и слабые места найдутся в любой системе, даже в Форт-Ноксе. :wink:
Плюс пресловутый человеческий фактор.

[Старый]

я склоняюсь к резонансу повлекшему за собой разрушение конструкции

Ох, сомневаюсь...
На видео нет разрушения.
 Конструкция корейской ступени такова что там и резонировать то нечему. И главное - почему она прошлый раз не резонировала?

Кстати, в истории космонавтики были разрушения конструкции от резонанса?

[Старый]

Если ошибка в программе то нашей СУ.

Это ещё почему?

Потому что корейская СУ включается только по команде нашей. На этом этапе она не работала.

 

Даже на видео, похоже на штатное отключение двигателя, потом две вспышки.

Вы ещё один специалист по тому как выглядит на видео штатное выключение двигателя?
 И по какому, значит, признаку по вашему произошло АВД?

[Lanista]

Конструкция корейской ступени такова что там и резонировать то нечему.

резонировать может всё (в разной степени)

[Инженер проекта]

Кто докажет, что техника и конструкция имеет 100% надёжность?
И при штатных нагрузках могло что-нибудь отвалиться.

100% гарантию даёт только Господь Бог.

И страховой полис  

[Pavel]

я склоняюсь к резонансу повлекшему за собой разрушение конструкции

Ох, сомневаюсь...
На видео нет разрушения.
 Конструкция корейской ступени такова что там и резонировать то нечему. И главное - почему она прошлый раз не резонировала?

Кстати, в истории космонавтики были разрушения конструкции от резонанса?

Как же, первые пуски Е-1.

[Инженер проекта]

Если ошибка в программе то нашей СУ.

Это ещё почему?

Потому что корейская СУ включается только по команде нашей. На этом этапе она не работала.

Да ну?  :shock:

 

Даже на видео, похоже на штатное отключение двигателя, потом две вспышки.

Вы ещё один специалист по тому как выглядит на видео штатное выключение двигателя?

Нет, в этом я не спец, это Вы у нас крутой спец во всём, "спец-шандец".

И по какому, значит, признаку по вашему произошло АВД?

У меня недостаточно данных, чтобы заявлять причины АВД. Кроме того, я не ракетчик, и не имею такой наглости и традиции как у вас, делать безапеляционные идиотские заявления.

[Старый]

Как же, первые пуски Е-1.

Там были НЧ-колебания. Не верхняя же ступень с ПН резонировала.

[Штуцер]

- 2 сопла по каналу рысканья
- 2 сопла по каналу тангажа
- 8 сопел по каналу крена
Графики как будто взяты из курса "Динамика управления космического аппарата"
Что интересно, бачки вначале были развернуты на 90.
Зачем их затем повернули? И отрабатывали ли новый вариант крепления?

[Pavel]

Если ошибка в программе то нашей СУ.

Это ещё почему?

Потому что корейская СУ включается только по команде нашей. На этом этапе она не работала.

Не уверен. По крайней мере телеметрия с нее шла. Более того, думаю, наша телеметрия тоже шла через нее.

[George]

От резонанса погибла первая РН "Дельта-3". Причина - неучтенные в ПО СУ изменения конструкции по отношению к "Дельте-3". СУ не смогла парировать низкочастотные колебания а резонанс довершил дело.

Так что корейские изделия тоже могли от него разрушится. ИМХО. Скорее всего, вспышки - дело "рук" баков с азотом, хотя это странно. Баков два и взрывов тоже два.

[Старый]

Да ну?  :shock:

Ну да. А как иначе?

Нет, в этом я не спец,

Ну так тогда и не говорите.

У меня недостаточно данных, чтобы заявлять причины АВД.

Ну вот видите: ваша версия не пролезла ни в одни ворота.

Кроме того, я не ракетчик, и не имею такой наглости и традиции как у вас, делать безапеляционные идиотские заявления.

А как же ваша версия на которую я ответил?