STSAT 2B = KSLV1 (Naro 1) - 10.06.10 12:01 ЛМВ - Naro-авария

[Pavel]

А вот здесь лежит статья (к сожалению, большей частью на корейском) озаглавленная.

The Vibration Analysis and Verification Test of Hydrazine Thruster Control  Unit for KSLV-1
http://www.kari.re.kr/00_book_data/KariWeb/fulltext/41/26.pdf
 
Судя по рисункам, этот контрол юнит чем-то похож на белую коробочку чуть ниже верхнего бака (или выше нижнего).

[Штуцер]

А вот трубок к приводам качания не видать, только БКС.

Намекаете что это не приводы УВТ?

Приводы могут быть и электрическими.  

Здесь почему-то обсуждают гидравлические приводы:

А от чего задействуются гидроприводы?

[putnik]

А вот трубок к приводам качания не видать, только БКС.

Намекаете что это не приводы УВТ?

Приводы могут быть и электрическими.  

Здесь почему-то обсуждают гидравлические приводы:

А надписи откуда, с форума? Сообщите пожалуйста источник этой информации. Во-первых, как уже здесь писали, если приводы гидравлические, то должны быть и трубопроводы, идущие к ним, а их не видно. Может на фото не окончательная сборка и не все системы еще стоят? Это тоже вряд ли.
Во-вторых, посмотрите, вся вторая ступень как символ минимализма. Наличие гидравлических приводов значительно усложнит систему, а оно им надо на данном этапе. Вон и РДТТ поставили только чтоб решить задачу с минимальными затратами и в короткие сроки.
По представленной картинке есть вопрос. Написано на ней, что сопло двухпозиционное. Это соответствует действительности? Если да, то похоже, что приводы используются не только для УВТ, но и для выдвижения насадка.
Ну и самое главное: Старый задал справедливый вопрос. А есть ли на РДТТ УВТ? Судя по нижепредставленной информации, на установленном РДТТ УВТ нет.
"The second stage is based on the KSR-1 which is the first domestic single-stage unguided solid-propellant scientific rocket developed and built by KARI"
Источники:
1) http://en.wikipedia.org/wiki/Naro-1
2) http://www.globalsecurity.org/space/world/rok/ksr.htm

Из этого следует, что приводы электрические и предназначены только для выдвижения соплового насадка.

[sleo]

А от чего задействуются гидроприводы?

Имхо, от проводов

[STS]

вроде ща модно - электрогидравлические приводы.

[Pavel]

Так :!:  :!:  :!:  Кажется, нашел.

IN THE developing test of the first Korea Space Launch Vehicle
(KSLV-1) kick motor nozzle, in which a flexible seal was assembled,
the nozzle moved by thrust vector control (TVC). The TVC
actuating scenario was developed to study the dynamic performance
and control accuracy of the nozzle, which was related to the coincidence
of TVC command, actual response of the rotational angle, and
TVC command and feedback frequency. The TVC accuracy and
dynamic performance are directly connected to the successful launch
of a satellite. To evaluate and improve the TVC accuracy and dynamic
performance, the accurate measurement of the nozzle rotational
angle and frequency are very important.
Generally, it is hard to measure the rotational angle by using an
inclinometer (which is a kind of gravity sensor in the TVC scenario
and ground firing test) because of a high level of vibration and high
frequency TVC response. However, it is possible to obtain the nozzle
rotational angle by using a displacement gauge, which consists of
four strain gauges (full-bridge connection) in the TVC scenario and
the ground firing test.
Ishibashi et al. [1] developed a design, development, and flight test
for the H-II solid rocket booster TVC system. The end position of the
TVC actuator was fixed at the inner root of the rear skirt of the motor
case, similar to the space shuttle solid rocket booster [2]. The actuator
performance was verified in the development and flight test.
However, a detailed comparison of the TVC command and feedback
was not represented. Ellis [3] researched the design, fabrication, and
testing of a supersonic splitline flexible nozzle, which is an unsubmerged
nozzle. The end position of the TVC actuator is fixed at the
rear boss of the motor case. In the ground firing test, theTVCactuator
rotated the nozzle up to 5 deg. Also, theTVC command and feedback
are coincident each other. However, this is not a flight model but a
subscale and heavy type model because of the conservatism of the
concept design. Akiba et al. [4] developed the M-3SII vehicle, which
is assembled with a movable nozzle. The nozzle moves in only one
direction. In a ground firing test, there was a problem of the offset
angle of the movable nozzle caused by the chamber pressurization.
By employing a reference potentiometer at the opposite side of two
servo actuators and feeding back the signal from the potentiometer,
the offset problem was solved. The servo actuator and the reference
potentiometer strokes are not linear. The offset angle was measured
by two dial gauges. The offset angle is satisfied within 0.1 deg, which
is the requirement of the nozzle. However, the accuracy of the offset
angle measured by the dial gauges was not represented. Carnevale
and Resta [5] developed the new Vega TVC subsystem. The step
response of the Z23 TDM (TVC development model) matches well
with the reference signal, but the Z9 TDM has an important static
error that is likely due to a signal saturation occurring in the external

Я правильно понял, что выдвидной насадок как раз и используется для управлением вектором тяги?

[sleo]

А надписи откуда, с форума? Сообщите пожалуйста источник этой информации.

Если Вы нажмете на слово Здесь , то откроется ссылка, откуда я и взял это фото.

Во-первых, как уже здесь писали, если приводы гидравлические, то должны быть и трубопроводы, идущие к ним, а их не видно. Может на фото не окончательная сборка и не все системы еще стоят? Это тоже вряд ли.

Вот еще одно фото из http://www.b14643.de/Spacerockets_1/Rest_World/KSLV/KSLV-1/Description/Frame.htm :

Здесь приводы без чехлов.

По представленной картинке есть вопрос. Написано на ней, что сопло двухпозиционное. Это соответствует действительности?

Вы имеете ввиду надпись "2nd stage nozzle"? Насколько я понимаю, перевод - "сопло второй ступени".

Ну и самое главное: Старый задал справедливый вопрос. А есть ли на РДТТ УВТ? Судя по нижепредставленной информации, на установленном РДТТ УВТ нет.
"The second stage is based on the KSR-1 which is the first domestic single-stage unguided solid-propellant scientific rocket developed and built by KARI"
Источники:
1) http://en.wikipedia.org/wiki/Naro-1
2) http://www.globalsecurity.org/space/world/rok/ksr.htm

Из этого следует, что приводы электрические и предназначены только для выдвижения соплового насадка.

Я не буду спорить; скажу лишь, что в "моей" ссылке речь идет именно об УВТ.

[Salo]

Ну и самое главное: Старый задал справедливый вопрос. А есть ли на РДТТ УВТ? Судя по нижепредставленной информации, на установленном РДТТ УВТ нет.
"The second stage is based on the KSR-1 which is the first domestic single-stage unguided solid-propellant scientific rocket developed and built by KARI"
Источники:
1) http://en.wikipedia.org/wiki/Naro-1
2) http://www.globalsecurity.org/space/world/rok/ksr.htm

Из этого следует, что приводы электрические и предназначены только для выдвижения соплового насадка.

Отвечу Вашими же словами:

О, батенька, и вы после такого вопроса смеете еще рассуждать об особенностях двигателей серии РД-170 и их надежности?

:lol:  :lol:  :lol:

[sleo]

Кажется, только кореец соблюдает технику безопасности...
[/quote]

[SpaceR]

Salo
Ой, только пожалуйста, не надо тут снова разводить срач на тему "а кто ты такой?" и "сам дурак!"  
Достало уже выше крыши.

[SpaceR]

http://yxk.cn.yahoo.com/articles/20100627/3grd.html на китайском

According to South Korean media, "Luo old number" before and after the launch there had been many anomalies, South Korean experts have many questions. First of all, "the old Law No." just before the accident, the console has been observed emitting smoke rocket bodies, had also appeared before the explosion flash, the signs are there to help move up in a rocket stages. Korea experts believe, "Luo old number" of a rocket was the result of abnormal, generally there are two possibilities, one is high-speed flight the resonance effect caused by the internal components to work properly, causing an explosion; the other is to guide the fuel and oxidizer into the combustion chamber of the turbo-pump failure, the ratio of fuel and oxidizer inappropriate, triggering an explosion.

POGO?

Мне тоже пришла в голову эта мысль, когда пытался разобраться в корявых переводах с корейского. Всё же о подтверждении русскими партнерами превышения уровня колебаний корейцы говорят как о факте.
Но - они не уточняли, речь о продольных колебаниях или о поперечных.

Так или иначе, приведённые обрывки фактов намекают, что именно завышенные колебания вероятнее всего привели к ненормальным процессам на корейской ступени и последующему разрушению конструкции.
Подозреваю, что интенсивный выброс белого облака на видео был испаряющимся гидразином из одного из этих двух бачков.

А как такая версия. Разгерметизация верхнего днища бака окислителя.

Имхо маловероятно. На то должны быть причины.
Хотя... Если был взрыв бачка с образованием осколков, то возможно.

Кстати, завышенные колебания в переходном отсеке могли быть вызваны нарушением центровки уже после отлома корейского РДТТ.

[Штуцер]

А как такая версия. Разгерметизация верхнего днища бака окислителя.

Имхо маловероятно. На то должны быть причины.
Хотя... Если был взрыв бачка с образованием осколков, то возможно.

Бачок не выглядит металлическим, а мотанные конструкции ИМХО почти осколков не дают.
В приведенной выше ссылке есть разделение ступеней при 1 запуске.


ИМХО это описание УВТ в машинном переводе:
The second stage of the Naro-1 uses a flexible nozzle where four hydraulic jacks pull the nozzle to one side or another as the guidance system determines which small offset in the thrust direction would counter any small perturbation.
Второй этап Наро-1 использует гибкие сопла, где четыре гидравлических домкратов вытащить сопло ту или иную сторону, как система управления определяет, какие малые смещения в направлении тяги будет противостоять любым малым возмущением.

[Bell]

А как такая версия. Разгерметизация верхнего днища бака окислителя.

Отчего бы?

Если придумать причину, то сложится интересная картина - шлейф в начала аварии не дым, а кислород и головная часть отделяется очень быстро, почти сразу после шлейфа.

[Bell]

В приведенной выше ссылке есть разделение ступеней при 1 запуске.

Хм, дык там прямо на виду верхнее днище кислородного бака!

ИМХО это описание УВТ в машинном переводе:

Достаточно уже этого:

IN THE developing test of the first Korea Space Launch Vehicle
(KSLV-1) kick motor nozzle, in which a flexible seal was assembled,
the nozzle moved by thrust vector control (TVC).

[putnik]

А надписи откуда, с форума? Сообщите пожалуйста источник этой информации.

Если Вы нажмете на слово Здесь , то откроется ссылка, откуда я и взял это фото.

Во-первых, как уже здесь писали, если приводы гидравлические, то должны быть и трубопроводы, идущие к ним, а их не видно. Может на фото не окончательная сборка и не все системы еще стоят? Это тоже вряд ли.

Вот еще одно фото из http://www.b14643.de/Spacerockets_1/Rest_World/KSLV/KSLV-1/Description/Frame.htm :

Здесь приводы без чехлов.

По представленной картинке есть вопрос. Написано на ней, что сопло двухпозиционное. Это соответствует действительности?

Вы имеете ввиду надпись "2nd stage nozzle"? Насколько я понимаю, перевод - "сопло второй ступени".

Ну и самое главное: Старый задал справедливый вопрос. А есть ли на РДТТ УВТ? Судя по нижепредставленной информации, на установленном РДТТ УВТ нет.
"The second stage is based on the KSR-1 which is the first domestic single-stage unguided solid-propellant scientific rocket developed and built by KARI"
Источники:
1) http://en.wikipedia.org/wiki/Naro-1
2) http://www.globalsecurity.org/space/world/rok/ksr.htm

Из этого следует, что приводы электрические и предназначены только для выдвижения соплового насадка.

Я не буду спорить; скажу лишь, что в "моей" ссылке речь идет именно об УВТ.

Спасибо за ссылки. Там действительно речь идет о гидроприводах и отклоняемом для управления вектором тяги соплом. Смутило что то, что трубочки выглядят как кабели. Вот, не верь глазам своим Что касается двух-позиционного сопла, то виноват, прочитал 2nd как просто 2 Еще раз спасибо.

[Штуцер]

Циклограмма полета

Maximum thrust Максимальная тяга    + 54
Jettison fairing Сброса обтекателя    + 216
Burnout first stage Burnout первом этапе    + 230
Separation first stage Разделение первой стадии    + 233
Ignition second stage Зажигание втором этапе    + 395
Burnout second stage Burnout втором этапе    + 454
Separation spacecraft Разделение КК    + 540

http://www.b14643.de/Spacerockets_1/Rest_World/KSLV/KSLV-1/Description/Frame.htm

Между разделением и запуском 2 ступени - пауза 162 секунды!
Значит должна быть система ориентации.

[Frontm]

Смутило что то, что трубочки выглядят как кабели. Вот, не верь глазам своим

глаза Вас не обманули это и есть кабели. На предыдущем фото заметны отводы, похоже к наклеенным термо или тензо датчикам

[Pavel]

Между разделением и запуском 2 ступени - пауза 162 секунды!
Значит должна быть система ориентации.

Логично. Может к ней и относится Hydrazine Thruster Control Unit ? Да располагатся она тогда может в проставке над двигателем...

Впрочем, также есть некоторый шанс, что на этом этапе ориентация осуществляется при помощи спутника. Хотя думаю, что этот шанс не велик.

[sleo]

Циклограмма полета
...................
http://www.b14643.de/Spacerockets_1/Rest_World/KSLV/KSLV-1/Description/Frame.htm

Там же, в разделе Launch History:

An anonymous source from the Russian aerospace industry told Russia's state-run media, RIA Novosti news agency that a flash caught on camera during the communication cut-off could have been associated with a premature separation of the first-stage and second-stage rockets, leading to the failure.

     Korean specialists also say that the incident might have been caused by a fault in the pyrotechnical system of the separation between two rockets.

[Salo]