STSAT 2B = KSLV1 (Naro 1) - 10.06.10 12:01 ЛМВ - Naro-авария

[Старый]

Если Генеральный решил, то никакие Главные и Ведущие не имеют веса. Решение было принято лично, несмотря на то что проблемму в тексте обнаружили до подписания

Не буду с Вами спорить. Естественно мнение Генерального решающее, но обычно они не берут на себя ответственность и советуются с подчиненными (чтоб потом в случае чего их же и упрекнуть). Если в данной ситуации он все же принял решение сам, то явно сейчас об этом жалеет

Но желание хапнуть престижный контракт перевесило инстинкт самосохранения

Ваша правда. Закон отрасли - от работ отказываться нельзя

 На самом деле подоплёка там была такая: Медведеву очень хотелось протащить Ангару. Ну просто любой ценой, хоть через игольное ушко. Он прекрасно знал и понимал что она никому не нажна, финансировать её не будут и это вечный долгострой. И тогда он ухватился за эту очередную соломинку - международный контракт. И составил его так чтобы УРМ был предварительно испытан на Ангаре. Так и бвло написано. Он считал что руководство страны не пойдёт на такую международную авантюру - подсунуть корейцам неиспытанный УРМ, и вынуждено будет дать денег и обеспечить лётное испытание Ангары ещё до истечения срока контракта с корейцами.
 Сам пошёл на авантюру рассчитывая что на неё не пойдёт руководство страны. А оно пошло. И всю ответственность за неё возложило на того кто её организовал - на Медведева.

Вот такая была на самом деле подоплёка под подписанием того контракта. Поэтому и предполагалось что УРМ будет к этому времени уже испытанным в полёте изделием.

[Старый]

А сколько Атласов с РД-180 уже отлетало?

20.

[Старый]

Вот, чисто гипотетически, Вы сделали какую то работу, а потом уволились по неким обстоятельствам. Потом выяснелось, что при выполнении данной работы Вы допустили ошибку. Вы не будете жалеть?

Нифигасе, "выяснилось"! См. выше.

[Дмитрий В.]

А сколько Атласов с РД-180 уже отлетало?

20.

С Атласами-3 - больше.

[Старый]

Это просто нормализованная и скрупулезно соблюдаемая технология работ при сборке, испытаниях и подготовке запуска и отсутствие российского пофигизма. Некондиционность модельного ряда РД 170/171 и его производных это миф, запущенный, как подозреваю, из недр Хрунов. Конкуренция Зенита и его апгрейдов Протону. :twisted:

Два серийных РД-180 сгорели на стенде. Это наш пофигизм? В Энергомаше не знают как мыть баки стенда?

[Старый]

Этот миф появился в начале девяностых, когда экологи добились прекращения производства гептила,

Чиво, чиво добились экологи??? :shock:  :shock:  :shock:
 Сыч, миф - экологическая вредность гептила. И т.н. "экологи" не только его не запретили но даже вообще ничего не смогли доказать. Ни малейшей зацепки. Собственно экологи давно уже заткнулись и сейчас миф о "экологической чистоте" раскручивают только сами проталкиватели Ангары.

[Старый]

Был момент, когда не производили, и производство  пытались ликвидировать. Шум большой был.

Это когда это?  :shock:

[Старый]

Да ни сколько, на Протоне 1я-в 96- "Астра 1F", Зенит-позже...
К чему вопрос, поясните?

К тому что Сыч вдруг решил что в начале 90-х Протон и Ангара конкурировали за коммерческие ПН...

[Зомби. Просто Зомби]

"Каста верующих" официально заявляет, что наиболее вероятной причиной являются неполадки в работе двигателя УРМа.
Больная Печать приложена, Подпись наличествует.
Даты не ставим, с датой... э... ну неважно :roll:  :mrgreen:

 :shock:   :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Пацталом!

80%.
Можете не вылезать :mrgreen:

[Старый]

А речь не о коммерческих ПН. А о самых, что ни на есть государевых.

А о государевых ПН не может быть и речи. Тут Зенит Протону действительно ни разу не конкурент. Тем более в 90-х ракета производимая за рубежом конкурент отечественной это вообще нонсенс.

Мне пришлось рецензировать в то время некие проекты перепрофилирования производства гептила, а некоторые мои знакомые собирались не плохо на этом навариться.

Всегда есть жадные тупые лохи желающие на чём-нибудь навариться. А на чём будет навар они читают из газет или смотрят в ящике.  

Не исключаю, что и Прогресс сей миф о РД 170/171 охотно поддерживал. Были планы по переводу ПК на Зенит. :wink:

Был план по переводу всех разведывательных спутников ЦСКБ/Прогресса на Зенит. Только при чём тут Протон?

[Старый]

Подскажите, на высоте аварии, порядка 70 км (верно?), будет виден заметный шлейф дыма?

Что интересно, он заметен. Значит это не какойто там пшик дренажа а достаточно мощный процесс.

[Старый]

УРМ был прекрасно виден. Следовательно, и дым от него тоже. Но его не было.

Гениально, блин! МКС тоже прекрасно видна, вы увидите дым от срабатывания её двигателей?

[Старый]

А хочется услышать официальную позицию по поводу того, что же произошло.

То что видно на видео прекрасно соответствует картине возгорания двигателя. Может быть это и не возгорание, но если бы было возгорание то оно выглядело бы именно так.

А то на УРМ катят баллон те, кому не нравится Энергомаш и линейка РД-170. Как каста верующих.   "Хруничеву" пора уже высказаться, ИМХО.

Вы можете чтото возразить против предъявленых вам фактов? Нет? Так чего тогда тупите?

[Старый]

http://yxk.cn.yahoo.com/articles/20100627/3grd.html на китайском

Господи! Ну чёрт с ним, нет корейцев на этом форуме. Но на Насаспейсфлайте должен же быть хоть один кореец? Он то хоть может перевести эту тарабарщину на английский?
 Кто Насаспейсфлайт читает?

[Salo]

http://yxk.cn.yahoo.com/articles/20100627/3grd.html на китайском

Law No. drowned in the sea the old Korea and Russia may be due to money, "court"


South Korea, "the old Law No." carrier rocket

Recently, pinned down by South Korea's great hope, "the old Law No." rocket launch fails again, this is the country following the "Tian" was alert after the sinking ship suffered another big blow.

Problems in the Russian-made rocket you out

Since June 11 last year, South Korea's first space center - Romania after the opening of the old Space Center, Korea Aerospace Research Institute on the active KSLV-1 "Luo old number" doing rocket launch preparation, it will bring the self- -2 science and technology R & D satellite into space, if successful, Korea will become the world following North Korea's first satellite launch 10 independent countries.

But South Korea's rocket development base is too thin, so-called independent research and development, "Luo old number" is only a multistage rocket was developed by Korea's solid fuel rocket motor, the other also by Russia vigorously use the service. From the beginning the morning of June 10, South Korea and the Russian research team conducted a mass on the rocket carpet final examination, were not unusual, but "the old Law No." 137 seconds after launch, or a heap of fireballs, and then buried sea.

For "the old Law No." launch failure, set out the Korean media, several possible reasons: First, may adjust the amount of fuel the rocket nozzle valve failure, leading to deformation of flight attitude. Second, the rocket engine problems within the oil line, causing the fuel leak caught fire, causing an explosion inside the engine.

An anonymous South Korean experts also complained that Russia took "the old Law No." When the experimental field, the results laid the "ticking time bombs."

Before launch vehicle anomaly

According to South Korean media, "Luo old number" before and after the launch there had been many anomalies, South Korean experts have many questions. First of all, "the old Law No." just before the accident, the console has been observed emitting smoke rocket bodies, had also appeared before the explosion flash, the signs are there to help move up in a rocket stages. Korea experts believe, "Luo old number" of a rocket was the result of abnormal, generally there are two possibilities, one is high-speed flight the resonance effect caused by the internal components to work properly, causing an explosion; the other is to guide the fuel and oxidizer into the combustion chamber of the turbo-pump failure, the ratio of fuel and oxidizer inappropriate, triggering an explosion.

Secondly, the "Old Law No." June 7th Circuit Fault on the result of the work of erecting the rocket delayed more than 5 hours, 9 because of abnormal delayed the launch of fire fighting equipment. The technical team failures night ruled out by Russia, followed by the decision to launch, was questioned because of economic factors is Russia, eager to complete the launch.

The third doubt relate to "the old Law No." rocket launch failure recovery, namely South Korea and Russia who led the accident investigation, who will bear the main responsibility for failure? Despite signs that the failure to provide the level in Russian rocket During the flight, the Russian side seems to blame, but the problem is based on both the contract and the ROK involving a rocket right to participate in all technical matters, that Russia will be responsible for all accident investigations, conclusions will be made Russia Therefore, whether the ultimate cause of the accident found beneficial to the ROK (the key is the claim), is still among the undecided.

South Korea and Russia may be due to money, "court"

In the "old Law No." launched after the failure of South Korea Minister of Education and Science and Technology, said the first time, the South Korean government is prepared to launch a third. But many people think that, in the third rocket launch issue, South Korea Russia due to dramatic cost dispute.

"Luo old number" of original research and development period from August 2002 to October 2010, the total investment 502.5 billion won. In 2004, the Korea Aerospace Research Institute Space Center with

[Космос-3794]

http://yxk.cn.yahoo.com/articles/20100627/3grd.html на китайском

Господи! Ну чёрт с ним, нет корейцев на этом форуме. Но на Насаспейсфлайте должен же быть хоть один кореец? Он то хоть может перевести эту тарабарщину на английский?
 Кто Насаспейсфлайт читает?

Корейцы видимо точно не читают.
Там тоже самое.

[Salo]

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=21079.msg611181#msg611181

Interestingly, Yonhap has translated this report from telemetry data in its Japanese edition:
http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2010/06/24/0600000000AJP20100624002800882.HTML

also in its Chinese edition:
http://chinese.yonhapnews.co.kr/techscience/2010/06/24/8400000000ACK20100624003600881.HTML


but not, AFAICT, in its other editions (English/French/Spanish/Arabic)

http://chinese.yonhapnews.co.kr/techscience/2010/06/24/8400000000ACK20100624003600881.HTML

Aerospace Studies: Law No. old before the explosion pressure sensor abnormal vibration


Yonhap electric field on June 24th Aerospace Research Institute of emitter 24, the Minister Cho said: "No. In the Old Law before the explosion, that is, 136 seconds after launch, accelerometers and pressure sensors unusual vibration occurred."

His day in the SAR to support research and development headquarters monks held a press conference, made the remarks. He said: "Our side has informed the content of the Russian side, Russia expressed its consent." "On principle, should not this phenomenon, its causes is not yet known."

For "if the rocket in the preparation of inadequate early launch" question, he said: "Although some people claim, the management should be more cautious, but the technical staff agreed that there is no technical reason to postpone launch." "Rocket launch is by no means too early. "

He also said: "In accordance with the relevant agreements, a problem in the rocket, the Russian capital to be put Russia level 1 rocket manufacture, supply South Korea. This agreement is beneficial to our country." "Emitters with sufficient preparation components, the Cost and time is not required. However, if re-start the design, it will take a long time. "

http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2010/06/24/0600000000AJP20100624002800882.HTML

"Naro issue" fall from the equipment before the explosion, "the peculiar vibration."



Yonhap - 24 - Rocket Daejeon South Korea's first satellite was launched on the 10th, "Naro (narrow) No." (KSLV 1

[Штуцер]

С самого начала утром 10 июня, Южной Кореи и сборной России исследования, проведенного массой ракеты ковер выпускные экзамены, не были необычные, но "старый закон №" 137 секунд после старта, или куча огненные шары, а затем похоронили море.

Корейцы еще более впечатлительны - увидели огненные шары...

[АниКей]

...высокоскоростные процессы могут протекать в виде детонации или дефлаграции (горения). Детонация отличается от горения тем, что химические реакции и процесс выделения энергии идут с образованием ударной волны в реагирующем веществе, и вовлечение новых порций взрывчатого вещества в химическую реакцию происходит на фронте ударной волны, а не путём теплопроводности и диффузии, как при горении. Как правило, скорость детонации выше скорости горения, однако это не является абсолютным правилом. Различие механизмов передачи энергии и вещества влияют на скорость протекания процессов и на результаты их действия на окружающую среду, однако на практике наблюдаются самые различные сочетания этих процессов и переходы детонации в горение и обратно. В связи с этим обычно к химическим взрывам относят различные быстропротекающие процессы без уточнения их характера.

Существует более жёсткий подход к определению химического взрыва как исключительно детонационному. Из этого условия с необходимостью следует, что при химическом взрыве, сопровождаемом окислительно-восстановительной реакцией (сгоранием), сгорающее вещество и окислитель должны быть перемешаны, иначе скорость реакции будет ограничена скоростью процесса доставки окислителя, а этот процесс, как правило, имеет диффузионный характер. Например, природный газ медленно горит в горелках домашних кухонных плит, поскольку кислород медленно попадает в область горения путём диффузии. Однако, если перемешать газ с воздухом, он взорвётся от небольшой искры — объёмный взрыв.

Строго говоря, с Зенитом на Морском старте взрыва не было. При просмотре видео в небе Кореи взрыва в классическом понимании я не вижу. Вспышки, облако газовое (может и криогенное), разделение на два крупных фрагмента вижу.
Но обсуждение зациклилось на российской ступени. В общем, это и понятно, о чем знаем, понимаем, имеем информацию и опыт, о том и рассуждаем. В чем то это напоминает старый анекдот

Пьяный что-то ищет под фонарем
- Что ищешь?
- Ключи потерял.
- А где потерял?
- Там, в темноте.
- А что ж под фонарем ищешь?
- А здесь светлее!

Хотелось бы отработать версии корейской ступени. Модет, кто подбросит ссылки на схемы, картинки 2-й ступени, чтобы было о чем говорить.
Обидно, понимаешь :wink:. 3 дня осталось до официальной версии, а на форуме окончательно не определились со своей  :lol:

[George]

Старый, так вы не ответили на прямой вопрос: кто вы? Ракетчик? Нет? Так чего вы нападаете на тех, кто там работает?

У каждого изделия есть свои преимущества и недостатки. Да, я знаю, от чего возможен пожар РД-170. Мне это понятно. Но есть комплекс мероприятий, которые минимизируют этот риск.

Помимо "Атласов" летали еще и "Зениты". При вине двигателя РД-171 за 10 лет только одна авария. Будь я хоть балеруном, но это тоже медицинский факт.

Я не защищаю РД-170 и его линейку, просто мне непонятна та злоба, с которой "каста верующих" обрушивается на него вплоть до желаний аварий потомков 170-х. Как минимум, это выглядит мерзко, словно посылание проклятий другим религиям. И это непатриотично, уж коль вы об это печетесь.

Прогресс не стоит на месте. Так почему бы и не сделать двигатель, от схемы которого отказались американцы? Рискованно? Так он уже более 20 лет летает и процент аварий у него не выше и не ниже чем у других. В чем тогда хипиш? Религия? Энергомаш выжил благодаря РД-170 и высокому уровню, который он показал. Я читал историю про тендер, но принимать решение все равно заказчику. И он выбрал один из двигателей, которые ему подошли. Им оказался РД-180, летающий безаварийно. Важен результат, а победителей не судят.

Да, вы точно описали аварию "Зенита" на "Одессее" Сначала были дым и пламя, но на УРМе этого не было. УРМ был прекрасно виден в виде "бревна". И дыма из него не было.