Суперкомпьютеры в ракетно-космической отрасли

[Serge V Iz]

Кстати, цифровой триггер - очень коварное название. Очень часто при копании внутри обнаруживаются вполне аналоговые компараторы (напряжения) и настраиваемые одновибраторы/синтезаторы частот (аналоговые компараторы временных интервалов). )

Не могу отвечать за всех, но у некоторых, простейшие функциональные триггеры, типа триггера по началу слова в коде "манчестер-2" иногда тоже "железно" исполняются.

[Not]

Serge V Iz пишет:

кристалла FIFO за 10 баксов

?
Мы говорим о сотнях мегасэмплов в секунду? Там даже миллиметры длины проводников на печатной плате считают )

а причем тут миллиметры на плате? Речь о кристалле. Например буферизованные кристаллы USB3 обрабатываеют 3 гигабита в секунду. Стоят как раз порядка десяти баксов.

[Serge V Iz]

буферизованные кристаллы USB3

так я и говорю про то, где расположить удобно буфер )
часто бывает так, что, осциллограф на короткой развертке позволяет писать 1ГС/с, и делает это честно, в обмане ни разу ни уличен. А на длинной, в несколько миллионов измерений, почему-то переключается в 400МС/с, что подозрительно похоже на пропускную способность мелкосхем памяти DDR, которые там стоят. ) 

[Not]

Serge V Iz пишет:

буферизованные кристаллы USB3

так я и говорю про то, где расположить удобно буфер )
часто бывает так, что, осциллограф на короткой развертке позволяет писать 1ГС/с, и делает это честно, в обмане ни разу ни уличен. А на длинной, в несколько миллионов измерений, почему-то переключается в 400МС/с, что подозрительно похоже на пропускную способность мелкосхем памяти DDR, которые там стоят. )

Это говорит всего лишь об объеме памяти тех микросхем. В противном случае вам пришлось бы использовать на 1Гс/с одни микросхемы, а на 400Мс/с - другие.

[Serge V Iz]

Так какие тогда проблемы с фифо в плисине? Можно ее туда? )

[Not]

Serge V Iz пишет:
Так какие тогда проблемы с фифо в плисине? Можно ее туда? )

Можно, но стоить будет дорого. Вопрос был - зачем ПЛИС?

[opinion]

Serge V Iz пишет:

а что находится В микрокоде FPGA

со стороны АЦП там 99.99% какая-либо реализация FIFO и автомат строго синхронного тактирования АЦП и этой очереди. мы же за максимальной частотой оцифровки гонимся?

Ну, там ещё, видимо, реализация разных видов развертки: с пропуском лишних сэмплов, с усреднением, минимум/максимум и т.п. Тектроникс пишет, что АЦП всегда работают на максимальной частоте, независимо от частоты развертки.

Кстати, цифровой триггер - очень коварное название. Очень часто при копании внутри обнаруживаются вполне аналоговые компараторы (напряжения) и настраиваемые одновибраторы/синтезаторы частот (аналоговые компараторы временных интервалов). )

В теме есть ссылка на блог, автор которого разобрал один из похожих осциллографов. Триггер - специальная микросхема в аналоговой части.

[Serge V Iz]

зачем ПЛИС

Могу предположить, что разработчикам осциллографа так будет проще и дешевле, чем заказную мелкосхему делать.

Хотя, люди ходят разными путями. ) У NXP есть странный процессор, где АЦП на 80МС/с прямо на том же кристалле реализован. Тоже какую-нибудь специфическую задачу охватывали )
--
поправил скорость HSADC LPC4370. то ли я забыл, то ли они улучшили )

[Not]

opinion пишет:

Serge V Iz пишет:

а что находится В микрокоде FPGA

со стороны АЦП там 99.99% какая-либо реализация FIFO и автомат строго синхронного тактирования АЦП и этой очереди. мы же за максимальной частотой оцифровки гонимся?

Ну, там ещё, видимо, реализация разных видов развертки: с пропуском лишних сэмплов, с усреднением, минимум/максимум и т.п. Тектроникс пишет, что АЦП всегда работают на максимальной частоте, независимо от частоты развертки.

Мыслите в верном направлении - там действительно есть командоаппарат управления сбором данных.
Кроме того там есть
- логика управления цифровым триггером.
- логика суммирования сэмплов (речь о DPO)
- логика взаимной обработки каналов, которых может быть как например восемь аналоговых, так и до сотни цифровых, и все это - в одном приборе. 
- логика формирования экранного буфера (того, который вы увидите на экране).
- логика программируемой обработки сигналов (современный осциллограф - это еще и частотомер, мультиметр, спекроанализатор, логический анализатор и т.д.

Теперь следующий вопрос - как это все реализовать в ПЛИС? Какой язык программирования, какие библиотеки? Представьте, что вы менеджер, управляющий многочисленной командой программистов, пишущих, отлаживающих и сопровождающих все это хозяйство.

[opinion]

Not пишет:

opinion пишет:

Serge V Iz пишет:

а что находится В микрокоде FPGA

со стороны АЦП там 99.99% какая-либо реализация FIFO и автомат строго синхронного тактирования АЦП и этой очереди. мы же за максимальной частотой оцифровки гонимся?

Ну, там ещё, видимо, реализация разных видов развертки: с пропуском лишних сэмплов, с усреднением, минимум/максимум и т.п. Тектроникс пишет, что АЦП всегда работают на максимальной частоте, независимо от частоты развертки.

Мыслите в верном направлении - там действительно есть командоаппарат управления сбором данных.
Кроме того там есть
- логика управления цифровым триггером.
- логика суммирования сэмплов (речь о DPO)
- логика взаимной обработки каналов, которых может быть как например восемь аналоговых, так и до сотни цифровых, и все это - в одном приборе.
- логика формирования экранного буфера (того, который вы увидите на экране).
- логика программируемой обработки сигналов (современный осциллограф - это еще и частотомер, мультиметр, спекроанализатор, логический анализатор и т.д.

Теперь следующий вопрос - как это все реализовать в ПЛИС? Какой язык программирования, какие библиотеки? Представьте, что вы менеджер, управляющий многочисленной командой программистов, пишущих, отлаживающих и сопровождающих все это хозяйство.

Никто не будет реализовывать это (кроме п.2 и, возможно, анализатора спектра) в ПЛИС.

[Not]

opinion пишет: Никто не будет реализовывать это (кроме п.2 и, возможно, анализатора спектра) в ПЛИС.

А где это делать? Давайте с простого - кто отвечает за формирование экранного буфера?

Уточню - я не о всем экране с кнопочками, менюшками п прочими бантиками - я о той его части, где непосредственно отрисовываются осциллограммы и сопутствующая измеренная информация.

[Serge V Iz]

логика управления цифровым триггером.
- логика суммирования сэмплов (речь о DPO)
- логика взаимной обработки каналов, которых может быть как например восемь аналоговых, так и до сотни цифровых, и все это - в одном приборе.
- логика формирования экранного буфера (того, который вы увидите на экране).
- логика программируемой обработки сигналов (современный осциллограф - это еще и частотомер, мультиметр, спекроанализатор, логический анализатор и т.д.

Теперь я спрошу - зачем? если это все можно сделать после того как триггер выстрелил, а совершенно обычный процессор, у тектрониковских MSO 5xxx был с обычной виндой 7 может спокойно это все выгрести из памяти, обработать самыми сложными алгоритмами и в наилучшем виде изобразить на ЖК экране? У него еще забавная особенность есть - включить цифровой фильтр и записать несколько десятков миллионов отсчетов шума )) Приходится снимать задачу, благо что мышка с клавиатурой подключаются ))

[Not]

Serge V Iz пишет:

логика управления цифровым триггером.
- логика суммирования сэмплов (речь о DPO)
- логика взаимной обработки каналов, которых может быть как например восемь аналоговых, так и до сотни цифровых, и все это - в одном приборе.
- логика формирования экранного буфера (того, который вы увидите на экране).
- логика программируемой обработки сигналов (современный осциллограф - это еще и частотомер, мультиметр, спекроанализатор, логический анализатор и т.д.

Теперь я спрошу - зачем? если это все можно сделать после того как триггер выстрелил, а совершенно обычный процессор, у тектрониковских MSO 5xxx был с обычной виндой 7 может спокойно это все выгрести из памяти, обработать самыми сложными алгоритмами и в наилучшем виде изобразить на ЖК экране?

Предположим, что триггер выстреливает на каждом фронте импульса (обычное явление) и при этом вам нужно посчитать все импульсы. Кто этим будет заниматься, во время "выгребания" информации из памяти "совершенно обычным процессором"?

[opinion]

Not пишет:

opinion пишет: Никто не будет реализовывать это (кроме п.2 и, возможно, анализатора спектра) в ПЛИС.

А где это делать? Давайте с простого - кто отвечает за формирование экранного буфера?

Уточню - я не о всем экране с кнопочками, менюшками п прочими бантиками - я о той его части, где непосредственно отрисовываются осциллограммы и сопутствующая измеренная информация.

Да Венда отвечает. Та же самая, которая отрисовывает кнопочки.

[Serge V Iz]

 вам нужно посчитать все импульсы

тупейший счетчик. он даже в самых дешевых моделях есть и дает удобный показатель частоты входного сигнала. которая где-нибудь в углу отображается, и которая на одном и том же входном сигнале сильно зависит от установки порога срабатывания триггера. )

[Not]

opinion пишет: Да Венда отвечает. Та же самая, которая отрисовывает кнопочки.

"Венда" на каждом выстреле триггера отвечает, или пропускает (теряет) непрерывно приходящую информацию, пока рисует?  

[Not]

Serge V Iz пишет:

вам нужно посчитать все импульсы

тупейший счетчик.

и где он находится, в специальной микросхеме в измерительном модуле? А если он не тупейший, а по произвольным логическим комбинациям фронтов/спадов?

[Serge V Iz]

пропускает (теряет) информацию, пока рисует?

А что ж ей еще делать? Я же приводил пример - некоторые способы обработки сигнала в принципе не влазят в реальное время. Ни при какой реализации.

[opinion]

Not пишет:

opinion пишет: Да Венда отвечает. Та же самая, которая отрисовывает кнопочки.

"Венда" на каждом выстреле триггера отвечает, или пропускает (теряет) непрерывно приходящую информацию, пока рисует?  

На максимальной скорости развертки, разумеется не на каждом. Ну, теряет/пропускает информацию. Никто же не обещал, что не будет.

Если бы не теряла/пропускала, вы бы всё равно не смогли бы её (информацию) проанализировать.

[Not]

Serge V Iz пишет:

пропускает (теряет) информацию, пока рисует?

А что ж ей еще делать? Я же приводил пример - некоторые способы обработки сигнала в принципе не влазят в реальное время. Ни при какой реализации.

Тогда это не реальное время, а отложенное. Мы говорим о реальном.