Х-37 как прототип

Автор НИИзнайка, 29.04.2010 03:35:29

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Mavik

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.11.2022 19:28:35
Цитата: Плейшнер от 14.11.2022 18:36:59
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.11.2022 08:23:26Вернуть боеголовку в бомбере и скинуть боеголовку с орбиты - разные вещи.
А запустить боеголовку на орбиту и потом вернуть в ОДНОРАЗОВОМ спускаемом аппарате никак?
Зачем многоразовый-то?

Шаттл аккуратно садится на аэродром, спасаемые капсулы нужно вылавливать в океане/искать по всей Неваде и это целая спасательная операция.
Шаттл может как-то не так сесть, собирай потом плутоний по всему побережью Флориды. А Драконы, как пилотируемые, так и грузовые, спокойно приводняются там где надо. 
Кстати, с точки зрения скрытности и практичности, привычные Драконы (а в будущем Старлайнеры, Дримчейсеры и Старшипы) куда перспективнее СТРАШНОГО Х-37В, за которым неотрывно следят, стараясь не пропустить ни один чих.

pkl


Цитата: Mavik от 14.11.2022 19:46:39Кстати, с точки зрения скрытности и практичности, привычные Драконы (а в будущем Старлайнеры, Дримчейсеры и Старшипы) куда перспективнее СТРАШНОГО Х-37В, за которым неотрывно следят, стараясь не пропустить ни один чих.
С точки зрения скрытности и практичности проще всего запустить ядерную боеголовку в составе какого-нибудь технологического ИСЗ, а потом свести его с орбиты. Боеголовка может быть оснащена парашютом и надувными амортизаторами, теплозащитный конус сбрасывается.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Mavik

Цитата: pkl от 14.11.2022 21:31:49
Цитата: Mavik от 14.11.2022 19:46:39Кстати, с точки зрения скрытности и практичности, привычные Драконы (а в будущем Старлайнеры, Дримчейсеры и Старшипы) куда перспективнее СТРАШНОГО Х-37В, за которым неотрывно следят, стараясь не пропустить ни один чих.
С точки зрения скрытности и практичности проще всего запустить ядерную боеголовку в составе какого-нибудь технологического ИСЗ, а потом свести его с орбиты. Боеголовка может быть оснащена парашютом и надувными амортизаторами, теплозащитный конус сбрасывается.

Можно и так.
Кстати, насчет «боеголовка может быть оснащена парашютом и надувными амортизаторами, теплозащитный конус сбрасывается»:

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

AlexandrU

Смысл размещения ЯО на орбите в создании угрозы скрытного нанесения первого удара, т.к. нет способа детектировать отделение ББ от носителя или установить факт наличия заряда на борту, кроме как повесить поблизости свой спутник.
Применение многоразовой платформы обусловлено её стоимостью, стоимостью зарядов и необходимостью их периодического обслуживания.
Самолётная схема более надёжна, снижает тепловые и ударные нагрузки, позволяет использовать сущ. инфраструктуру ВВС, а точнее AFGSC.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.11.2022 08:19:46И чем его степень готовности больше таковой в 2010-м году? Чего ждать до 25-го?
Испытания автономного носителя ЯО процесс не быстрый.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.11.2022 08:20:51...Скорее Х-37 использовали для невнятных обвинений США в милитаризме.
Штаты - главный разжигатель войн за последнюю сотню лет и давно не нуждаются в подобных обвинениях.

Mavik

Цитата: pkl от 15.11.2022 00:03:21Как?
Забываю что твиттер в РФ не работает. 

nonconvex

#3366
Разбавлю страхи информацией об экспериментах.

ЦитироватьMultiple NASA experiments were deployed on OTV-6. The Materials Exposure and Technology Innovation in Space, or METIS-2, included thermal control coatings, printed electronic materials, and candidate radiation shielding materials. The METIS-1, which flew on OTV-5, consisted of similar sample plates mounted on the flight vehicle. NASA scientists will leverage data collected after the materials have spent 900-plus days in orbit and compare observed effects to ground simulations, validating and improving the precision of space environment models.
 X-37B orbital test vehicle concludes sixth successful mission

The X-37B Orbital Test Vehicle-6 sits on the flightline at NASA's Kennedy Space Center, Fla., Nov. 12. 2022, after its sixth successful mission lasting 908 days. The mission hosted the Naval Research Laboratory's Photovoltaic Radiofrequency Antenna Module, a device that allowed for harnessing solar rays outside of Earth's atmosphere and aimed to transmit power to the ground in the form of radio frequency microwave energy. (U.S. Air Force photo by Staff Sgt. Adam Shank)

Another NASA experiment aimed to investigate the effect of long-duration space exposure on seeds. Scientists are interested in the seeds' resistance and susceptibility to space environment-unique stresses, notably radiation. The seeds experiment will inform space crop production for future interplanetary missions and the establishment of permanently inhabited bases in space.

Цитата: pkl от 14.11.2022 19:43:01
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.11.2022 08:23:26Вернуть боеголовку в бомбере и скинуть боеголовку с орбиты - разные вещи.
Что смысла затеи с орбитальными бомбами не прибавляет.
Есть очень простые и дешёвые средства аккуратно вернуть боеголовку с орбиты без всяких бомберов и орбитеров.


1) С чего ты взял, что Х-37 дорог в эксплуатации?
2) Что за дешёвые способы?

Цитата: pkl от 14.11.2022 19:46:28
Цитата: Плейшнер от 14.11.2022 18:36:59А запустить боеголовку на орбиту и потом вернуть в ОДНОРАЗОВОМ спускаемом аппарате
Господи, да просто парашютный контейнер ей в "попу" вставьте. Она же сама себе спускаемый аппарат!


Ты видел системы посадки Союза? Напомню, там система из нескольких групп парашютов, особая аэродинамика капсулы, система двигателей мягкой посадки, отстреливаемые тепловые щиты и т.д..

И теплозащита и многие другие системы в боеголовке одноразовые.

Вот не надо так тупить.

Цитата: Mavik от 14.11.2022 19:46:39
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.11.2022 19:28:35
Цитата: Плейшнер от 14.11.2022 18:36:59
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.11.2022 08:23:26Вернуть боеголовку в бомбере и скинуть боеголовку с орбиты - разные вещи.
А запустить боеголовку на орбиту и потом вернуть в ОДНОРАЗОВОМ спускаемом аппарате никак?
Зачем многоразовый-то?

Шаттл аккуратно садится на аэродром, спасаемые капсулы нужно вылавливать в океане/искать по всей Неваде и это целая спасательная операция.
Шаттл может как-то не так сесть, собирай потом плутоний по всему побережью Флориды. А Драконы, как пилотируемые, так и грузовые, спокойно приводняются там где надо. 
Кстати, с точки зрения скрытности и практичности, привычные Драконы (а в будущем Старлайнеры, Дримчейсеры и Старшипы) куда перспективнее СТРАШНОГО Х-37В, за которым неотрывно следят, стараясь не пропустить ни один чих.

Dragon имеет меньший запас автономности, располагает меньшей ХС, не имеет грузового отсека с большой дверцей, из которой можно ПН выставлять наружу.

Х-37 показал свою надёжность за 10+ лет эксплуатации.
Ну и если какой-то Старшип будет с неизвестной нагрузкой дрейфовать по два года в космосе, к нему тоже будут вопросы...

Водитель

Скрытная атака с орбиты это конечно круто и космос, но во-первых, пока сабж никогда на орбиты, которые могли бы нам угрожать, не выводился, а во-вторых атака не будет скрытной, так как это увидят.

Ну хватить параноить, Х-37B это просто орбитальная экспериментально-испытательная платформа для перспективных технологий.

Georgea

Цитата: AlexandrU от 15.11.2022 00:18:21Смысл размещения ЯО на орбите в создании угрозы скрытного нанесения первого удара
...
 Применение многоразовой платформы обусловлено её стоимостью, стоимостью зарядов и необходимостью их периодического обслуживания.
Для скрытного первого удара этих фигней должны тысячи летать. И периодически возвращаться для обслуживания, ага. Нереально.

pkl

#3372
Цитата: AlexandrU от 15.11.2022 00:18:21Смысл размещения ЯО на орбите в создании угрозы скрытного нанесения первого удара, т.к. нет способа детектировать отделение ББ от носителя или установить факт наличия заряда на борту, кроме как повесить поблизости свой спутник.
И в чём проблема повесить свой спутник с детекторами радиационного фона? Причём вешать не надо, достаточно провести несколько сближений на умеренных скоростях. А про СККП Вам что-нибудь известно?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Mavik от 15.11.2022 00:19:22
Цитата: pkl от 15.11.2022 00:03:21Как?
Забываю что твиттер в РФ не работает.
А, теперь вижу. Понятно. Но работоспособность этой технологии ещё спорная. Короче, проще спустить ББ на парашюте, что американцы делали со своими Коронами ещё в конце 1950-х.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.11.2022 06:03:54
Цитата: pkl от 14.11.2022 19:43:01
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.11.2022 08:23:26Вернуть боеголовку в бомбере и скинуть боеголовку с орбиты - разные вещи.
Что смысла затеи с орбитальными бомбами не прибавляет.
Есть очень простые и дешёвые средства аккуратно вернуть боеголовку с орбиты без всяких бомберов и орбитеров.
1) С чего ты взял, что Х-37 дорог в эксплуатации?
2) Что за дешёвые способы?
1) Я не говорил, что Х-37 дорог в эксплуатации. Я говорил, что есть средства ЕЩЁ ПРОЩЕ И ДЕШЕВЛЕ. И они давным-давно созданы, ещё во времена С.П. Королёва и В. фон Брауна.

2) Читай про спутники фоторазведки. Программы Дискаверер/Корона, Алмаз и т.д.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.11.2022 06:12:57
Цитата: pkl от 14.11.2022 19:46:28
Цитата: Плейшнер от 14.11.2022 18:36:59А запустить боеголовку на орбиту и потом вернуть в ОДНОРАЗОВОМ спускаемом аппарате
Господи, да просто парашютный контейнер ей в "попу" вставьте. Она же сама себе спускаемый аппарат!
Ты видел системы посадки Союза? Напомню, там система из нескольких групп парашютов, особая аэродинамика капсулы, система двигателей мягкой посадки, отстреливаемые тепловые щиты и т.д..

И теплозащита и многие другие системы в боеголовке одноразовые.

Вот не надо так тупить.
А ты видел какие-либо другие системы спуска и посадки, помимо КК Союза? Вижу, что нет. Вот, полюбуйся:



https://www.thespacereview.com/article/1283/1
Это конец 1950-х.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Водитель от 15.11.2022 10:41:13Ну хватить параноить, Х-37B это просто орбитальная экспериментально-испытательная платформа для перспективных технологий.
У Х-37, видимо, две задачи.

1. Да, аналог LDEF и иже с ним:

https://en.wikipedia.org/wiki/Long_Duration_Exposure_Facility
Т.е. платформа для длительного испытания оборудования, материалов и конструкций в условиях открытого космоса.
2. Раскручивать дураков на деньги.
Какая из этих задач важнее, пусть уж публика решает сама.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Цитата: pkl от 15.11.2022 13:12:44
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.11.2022 06:12:57
Цитата: pkl от 14.11.2022 19:46:28
Цитата: Плейшнер от 14.11.2022 18:36:59А запустить боеголовку на орбиту и потом вернуть в ОДНОРАЗОВОМ спускаемом аппарате
Господи, да просто парашютный контейнер ей в "попу" вставьте. Она же сама себе спускаемый аппарат!
Ты видел системы посадки Союза? Напомню, там система из нескольких групп парашютов, особая аэродинамика капсулы, система двигателей мягкой посадки, отстреливаемые тепловые щиты и т.д..

И теплозащита и многие другие системы в боеголовке одноразовые.

Вот не надо так тупить.
А ты видел какие-либо другие системы спуска и посадки, помимо КК Союза? Вижу, что нет. Вот, полюбуйся:

https://www.thespacereview.com/article/1283/1
Это конец 1950-х.

Угу, ловить в полёте падающую ядерную бомбу ловить сетью... На практике эти капсулы с плёнкой терялись/разбивались, а для ЯО такое НЕПРИЕМЛЕМО!

Цитата: pkl от 15.11.2022 12:50:081) Я не говорил, что Х-37 дорог в эксплуатации. Я говорил, что есть средства ЕЩЁ ПРОЩЕ И ДЕШЕВЛЕ. И они давным-давно созданы, ещё во времена С.П. Королёва и В. фон Брауна.

2) Читай про спутники фоторазведки. Программы Дискаверер/Корона, Алмаз и т.д.

1) Таких систем нет. Если хочешь надёжно доставить груз точно на космодром - то X-37 - это единственный вариант. Всякие спасательные операции по вылавливанию возвращаемых блоков - неприемлемы.

2) Они не обладали 100% надёжностью, были нифига не дешёвыми, возвращали куда меньшую нагрузку, с околоникакой точностью и в итоге вымерли за ненадобностью.

Цитата: Водитель от 15.11.2022 10:41:13Скрытная атака с орбиты это конечно круто и космос, но во-первых, пока сабж никогда на орбиты, которые могли бы нам угрожать, не выводился, а во-вторых атака не будет скрытной, так как это увидят.

Ну хватить параноить, Х-37B это просто орбитальная экспериментально-испытательная платформа для перспективных технологий.

Ну некоторая логика есть. Старт и полёт условного Сармата или Минитмена это событие, которое легко и чётко отслеживается, а отсоединение какой-нибудь фигни от спутника/ступени обнаружить сложно. 

Посмотрите на тот же SpaceX Transporter. Там недели проходили, пока со всеми спутниками выйдешь на связь и пока их все занесут в базу данных NORAD. И это когда спутники ХОТЯТ быть обнаруженными.

Но опять же, смысла в этом действии мало, как и в орбитальном ЯО.