Спираль

[ааа]

а что мешает вместо спасаемой капсулы Спирали "засунуть" спускаемый отсек Союза, смасштабировав Спираль соответственно и предусмотрев стыковочный узел

Это будет уже не "Спираль".
Ни по массогабаритным параметрам и, как следствие, по средствам выведения, ни по компоновке.
Да и зачем вообще этот трупик неродившегося полвека назад младенца извлекать из формалина?

[Дмитрий В.]

Непонятно: Вам Спираль нужна (с её гиперзвуком и фтором) или МАКС (который чуть ближе к реальности)? Наверное, всё-таки МАКС, а не Спираль. Поэтому обратитесь к Лукашевичу  :wink: .

Единственный реальный вариант Спирали базировался на запуске орбитального самолета ракетой-носителем "Союз". ГСРы даже по нынешним временам - далекая перспектива. Кстати, "Спираль" на "Союзе" - даже реальнее МАКСа. (поэтому непонятно "старовское" НННШ в отношении "Спирали"). В реальности из проекта Спираль можно взять только очень удачную аэродинамическую компоновку. Конструктивно-силовая схема с пространственной фермой - не годится для многих задач, т.к. занимает свободные объемы. В целом из современной Спирали мог бы выйти удачный туристический корабль места на 3-4 для пассажиров.

[Бродяга]

и почему мир восторгается spaceship 1,2 и Ричардом Бренсоном, а про Спираль, Боры , Эпос и Буран и Лозино-Лозинского вспоминать не хотят? добавить в Спираль пассажирских мест и вперед на орбиту, попутно устроить имитацию боя на орбите[/size]? билеты с руками отрывать будут. Когда уже начнем не только науку двигать и государственное бабло пилить, но и зарабатывать ?

А тут ещё и Космическое Чудовище может подгребёт, — будет кому реально вломить из тримплюкатора. :lol:

[Бродяга]

Непонятно: Вам Спираль нужна (с её гиперзвуком и фтором) или МАКС (который чуть ближе к реальности)? Наверное, всё-таки МАКС, а не Спираль. Поэтому обратитесь к Лукашевичу  :wink: .

МАКС не "ближе к реальности", — "оба персонажа" вымышленные. :lol:

[Бродяга]

В "Спирали" предполагалось создание четырёхмахового самолёта-разгонщика и фтор-водородной второй ступени, при этом двигатели второй ступени не стояли на орбитальном самолёте.

А не шестимахового[/size] самолёта-разгонщика?

[Alexc]

следуя логике Лозино-Лозинский тоже химера :shock:
а как же БОРы, а "лапоть" в металле в музее стоящий, под открытым небом правда, это тоже химера?!

В ваших галюцинациях "лапоть" летал в космос? Да ещё и с  гиперзвукового разгонщика? А В Бор помещались люди? Нет? А что вы хотите реанимировать?

Ну вообще то "лапоть" в космос летал . И Вы прекрасно о том осведомлены. Не полноразмерный а масштабная версия естественно. Но от этого он нелетавшим не стал. Собственно то что американцы собираются ныне запускать - по сути то же самое (не по конструкции естественно, а по подходу - макет для отработки) ТЕ востановление программы Боров (если оно ныне возможно) продвинуло бы программу этак лет на 5 вперед по сравнению с отрботкой с нуля.  Ну а спорить с тем, что лапоть то уж точно вполне реализуем Вы надеюсь не станете?

[inneren]

следуя логике Лозино-Лозинский тоже химера :shock:
а как же БОРы, а "лапоть" в металле в музее стоящий, под открытым небом правда, это тоже химера?!

В ваших галюцинациях "лапоть" летал в космос? Да ещё и с  гиперзвукового разгонщика? А В Бор помещались люди? Нет? А что вы хотите реанимировать?

Ну вообще то "лапоть" в космос летал . И Вы прекрасно о том осведомлены. Не полноразмерный а масштабная версия естественно. Но от этого он нелетавшим не стал. Собственно то что американцы собираются ныне запускать - по сути то же самое (не по конструкции естественно, а по подходу - макет для отработки) ТЕ востановление программы Боров (если оно ныне возможно) продвинуло бы программу этак лет на 5 вперед по сравнению с отрботкой с нуля.  Ну а спорить с тем, что лапоть то уж точно вполне реализуем Вы надеюсь не станете?

вот вот и я о том же

[Bell]

Восстановим Спираль
И утратим покой
Неизвестно зачем
Непонятно - на кой?

[Старый]

нарезать круги и вокруг МКС и вокруг спутников интересных и мусор крупногабаритный с орбиты сводить... это так на вскидку...

Чтоб "нарезать круги вокруг интересных спутников" вам обязательно нужен крылатый аппарат? Без крыльев не нарезается?
 И вам больше нечем заняться кроме как сводить с орбиты мусор? Все остальные задачи уже решены? Ради бога, сводите, но за свой счёт.

[Старый]

в галюнах замечен не был

Вот прямо счас галюцинируете.

а что проще с нуля начать или синюю папку4336 без подписи Гречко открыть?

Синий цвет и цифра "3" - любимые темы ваших галюцинаций?

[Старый]

и почему мир восторгается spaceship 1,2 и Ричардом Бренсоном, а про Спираль, Боры , Эпос и Буран и Лозино-Лозинского вспоминать не хотят? добавить в Спираль пассажирских мест и вперед на орбиту, попутно устроить имитацию боя на орбите? билеты с руками отрывать будут. Когда уже начнем не только науку двигать и государственное бабло пилить, но и зарабатывать ?

Галюцинации перешли в устойчивый бред...

[Старый]

вопрос:
допустим я предприниматель  и хочу коммерциализировать проект Спираль: восстановить, изготовить и запустить.

Недопустимо. У людей с таким уровнем мышления как у вас ни малейших шансов стать предпринимателем.

[Старый]

Ну вообще то "лапоть" в космос летал . И Вы прекрасно о том осведомлены.

Не летал. И ваши галюцинации не имеют ничего общего с действительностью.

Не полноразмерный а масштабная версия естественно. Но от этого он нелетавшим не стал.

Вот зашибись! Полёт малоразмерного макета воспринимать как полёт реального аппарата!
 И даже макет был не того аппарата - лапоть имел (должен был иметь) металлическую теплозащиту а Бор - плиточную. Два совершенно разных аппарата лишь внешне похожие.
 

Собственно то что американцы собираются ныне запускать - по сути то же самое (не по конструкции естественно, а по подходу - макет для отработки) ТЕ востановление программы Боров (если оно ныне возможно) продвинуло бы программу этак лет на 5 вперед по сравнению с отрботкой с нуля.  Ну а спорить с тем, что лапоть то уж точно вполне реализуем Вы надеюсь не станете?

Абсолютно нереализуем. Никаких шансов.
 Однако вы кажется пытаетесь перевести стрелки? Оппонент утверждает что имеется готовый проект который надо только взять и реализовать и утверждает что ЭПОС летал в космос. Вы пытаетесь доказать уже чтото другое.

[Бродяга]

Чтобы "восстановить Спираль" её надо сделать заново.

 Миллиардов 20 потратить, долларов, разумеется, — можно и сделать, почему нет?

[Incarn]

Были задачи (это я о "Спирали"), которых сейчас нет. Ну, разве что оперативная разведка, но сейчас это можно решать и без "Спирали", проще и дешевле. В мирное время. В угрожающие период и после дня Х оперативная космическая разведка из космоса вряд ли будет возможна. Поэтому и МАКС изначально задумывался как альтернатива Ту-95МР

Чтоб "нарезать круги вокруг интересных спутников" вам обязательно нужен крылатый аппарат? Без крыльев не нарезается?

Ну прям никак! В первой половине 1980-х была придумана задача "нарезания кругов" вокруг вражеских спутников на "флоридских" орбитах, с условием старта с территории СССР и с последующей посадкой на ней же. Что возможно только при гиперзвуковом качестве около 5. Это возможно только для крылатого аппарата. Такой разрабатывался, это т.н. "ВКС-250". Об этом "чуде" еще никто нигде не говорил, но Лукашевич где-то умудрился надыбать его внешний облик:

(взято с  http://www.buran.ru/htm/maxmain.htm )
Если сейчас Старый скажет по поводу этой картинки свое "НННШ", то будет во многом прав, т.к. тепловые нагрузки на нос этой Буратины весьма изрядны.
Весьма и весьма...

Кстати, для запуска "ВКС-250" прорабатывался самолет-носитель на базе двухфюзеляжного 3М-Т, который из-за специфичной формы крыла в плане имел кодовое обозначение "ЗУ" ("зигзаг-удачи")

[Бродяга]

Собственно то что американцы собираются ныне запускать - по сути то же самое (не по конструкции естественно, а по подходу - макет для отработки) ТЕ востановление программы Боров (если оно ныне возможно) продвинуло бы программу этак лет на 5 вперед по сравнению с отрботкой с нуля.  Ну а спорить с тем, что лапоть то уж точно вполне реализуем Вы надеюсь не станете?

Абсолютно нереализуем. Никаких шансов.

Старый, ну это вы заврались, что это "лапоть" нереализуем был?

[Бродяга]

Ну прям никак! В первой половине 1980-х была придумана задача "нарезания кругов" вокруг вражеских спутников на "флоридских" орбитах, с условием старта с территории СССР и с последующей посадкой на ней же. Что возможно только при гиперзвуковом качестве около 5.[/size] Это возможно только для крылатого аппарата. Такой разрабатывался, это т.н. "ВКС-250". Об этом "чуде" еще никто нигде не говорил, но Лукашевич где-то умудрился надыбать его внешний облик:

(взято с  http://www.buran.ru/htm/maxmain.htm )

Не 5, а 3.6 вполне достаточно.

 Лукашевич на картинке не нарисовал относительную массу теплозащиты?

[inneren]

в галюнах замечен не был

Вот прямо счас галюцинируете.

а что проще с нуля начать или синюю папку4336 без подписи Гречко открыть?

Синий цвет и цифра "3" - любимые темы ваших галюцинаций?

когда ответить по существу нечего, переходят на личности и оскорбления, а также пустой треп

[Bell]

Поэтому и МАКС изначально задумывался как альтернатива Ту-95МР
...
В первой половине 1980-х была придумана задача "нарезания кругов" вокруг вражеских спутников на "флоридских" орбитах,
...
Такой разрабатывался, это т.н. "ВКС-250". Об этом "чуде" еще никто нигде не говорил, но Лукашевич где-то умудрился надыбать его внешний облик:
...
который из-за специфичной формы крыла в плане имел кодовое обозначение "ЗУ" ("зигзаг-удачи")

э, голубчик, что вы там курите?
бросьте эту дрянь!

[inneren]

вопрос:
допустим я предприниматель  и хочу коммерциализировать проект Спираль: восстановить, изготовить и запустить.

Недопустимо. У людей с таким уровнем мышления как у вас ни малейших шансов стать предпринимателем.

хочу Вас огорчить - я предприниматель, причем успешный (пока еще не олигарх )