Любительские окислители.

[Valerij]

Это что за ЗАКОН? Конкретно можете документы укакзать?

Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств

комментарий №6 к статье 222:
Под взрывчатыми веществами Пленум Верховного Суда РФ (в абз. 4 п. 3 указанного постановления) рекомендует понимать химические соединения или механические смеси веществ, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению — взрыву.
К взрывчатым веществам относятся тротил, аммониты, пластиты, эластиты, дымный и бездымный порох, твердое ракетное топливо и т. п.

В данном случае ситуация более сложная.
На самом деле комментарий - это не Закон, рекомендации Пленума ВС не равны Постановлениям Пленума Верховного Суда и не обязательны к выполнению.

На самом деле комментарии просто декларируют принципы. Например, термины "пластиты" и "эластиты" никак не говорят о составе и свойствах вещества, прежде всего это должна быть взрывчатка, а уже потом пластичная или эластичная. Встречался в хозяйственном магазине с герметиком "Эластит", ни грамма не взрывоопастным...

Ночью посмотрю актуальные тексты статьи УК и комментариев, но согласен, что использование ТТРД, типа тех самодельных, что во во времена моего детства использовались в моделизме. доблесные менты легко подведут под изготовление/хранение "боеприпасов" и легко нарисуют себе "палку". Реальный срок. если не будем какого-то ЧП - это врят ли, но судимость, и сопутствующие сложности практически гарантированы. Больно редки у нас оправдательные приговоры, это не по телевизору.
 

Про изготовление - ст 223. Я разумею, коментарий к 222 в полной мере и к 223 относится.

Если этого нет в тексте - то не относится. "Комментарии" - это вообще не Закон, и бывают ситуации, когда комментарии прямо противоречат Закону.

В том, что ТТРД в общем случае заниматься без официальной организации стремно я с Вами согласен.

[Monoceros]

В том, что ТТРД в общем случае заниматься без официальной организации стремно я с Вами согласен.

А ЖРД? Вы юрист?

[Андрей Суворов]

Окислитель фиговый хотя бы потому, что на один том азота всего полатома кислорода против три на один в азотке.

Это ещё не показатель, надо смотреть на конечный результат.

Азотка разлагается экзотермически, закись - эндотермически.

Вот ровно наоборот. При разложении закиси выделяется большое количество тепла, большее, чем для любого другого окисла азота, поэтому и является закись приемлемым по энергетике окислителем.

Все окислы азота разлагаются с выделением тепла, но ещё больше его выделяется при присоединении воды к пятиокиси азота, в результате при разложении азотной кислоты до элементов энергия будет поглощаться.

[Valerij]

В том, что ТТРД в общем случае заниматься без официальной организации стремно я с Вами согласен.

А ЖРД? Вы юрист?

У меня другая и достаточно узкая специализация. Но тоже в не имеющей регламентации, "стремной", сфере деятельности.

Проблема прежде всего не в законах, а в так называемых "эксцессах исполнителей" и прямой коррупции. Менты достаточно часто подкидывают наркоту или боеприпасы. В данном случае человек прямо подставляется.

По ЖРД - человек не собирается заниматься авиационной или космической деятельностью, поэтому ЖРД сам по себе не криминал (иначе - статья 171, незаконное предпринимательство). Хотя надо посмотреть список видов деятельности, подлежащих лицензированию, это ночью, сорри.

Но есть одна проблема:
Есть очень четкие определения "огнеопастных", "взрывоопастных", "наркотических и сильнодействующих веществ", но нет четких критериев взрывчатых веществ. Например, перикись высокой концентрации или даже ЖК легко могут оказаться в таком списке.

[Valerij]

На твёрдых ракетах народ летает и уголовной статьи не боится:

http://kia-soft.narod.ru/interests/rockets/rk2/rk2.htm
http://kia-soft.narod.ru/interests/rockets/rk1/rk1.htm
http://explodder.narod.ru/karamel/index.html

Для покупки боеприпасов, например, нужен охотничий билет, т.е. членский билет общественной организации. Шлядинский, например, делает ракеты с детьми, без какого либо криминала. ТС может найти двух друзей и организовать общественную организацию. Но потом придется открыть счет в банке и нанять бухгалтера...

[Monoceros]

ТС может найти двух друзей и организовать общественную организацию. Но потом придется открыть счет в банке и нанять бухгалтера...

А частным предпринимателем нельзя отделаться? :roll: И вместе с детьми делать тактические ракеты... :lol:

[ZOOR]

А частным предпринимателем нельзя отделаться? :roll: И вместе с детьми делать тактические ракеты... :lol:

Эксплуатация несовершеннолетних - тож статья  

[Valerij]

ТС может найти двух друзей и организовать общественную организацию. Но потом придется открыть счет в банке и нанять бухгалтера...

А частным предпринимателем нельзя отделаться? :roll: И вместе с детьми делать тактические ракеты... :lol:

Не выйдет. Будут большие проблемы.

РККЭ очень не любит конкурентов

[Pioneer]

вы не откланяйтесь от темы, я же читаю блин. идите анонировать на УК кому сыкотно.

ну и каков он оптимальный любительский окислитель?
можете закидать топик стартера верблюжими какашками, но на вопрос то все равно ответ нужен, тут он прав.

[avmich]

ну и каков он оптимальный любительский окислитель?

Во многом зависит от личных предпочтений. Технически есть несколько вариантов, где трудно однозначно указать наилучший. Кому-то может быть удобнее работать с криогеникой, кому-то - с постоянным поддержанием стерильности, кому-то - с ядовитыми испарениями. Выбирайте, что вам лучше. Выбирая один набор проблем, и решая их, можно зато не иметь других.

[mihalchuk]

Азотка концентрированная:
- коррозионно активна
- токсична (в меру, но все же)
- не слишком просто добыть

Добыть не сложнее, чем жидкий кислород, токсична, ну и что, вас её хлебать никто не заставляет, короззионно по алюминию, титану и соответствующей нержавейке неактивна.

Пары конечно неприятны, и перчатки желательны, хотя жидким кислородом облиться - мало не покажется.

И тетраксид найти и даже синтезировать не проблема, было бы желание.

В советское время делал концентрированную азотку и мог получать в практически любых количествах в кустарных условиях. Конечно, при этом необходима осторожность. Сейчас её можно купить у снабженческих организаций, но на руки не дадут, дадут зарегистрированной организации.
Но если она есть - то прямой путь к РДТТ лежит через пироксилин: вата в аптеке имеется. Пироксилин растворяется, формуется и.... Но вот тут у любителя взрывы гарантированы. Поэтому понимаю стремление работать с ЖРД - любой приличный твёрдотопливный заряд (кроме чёрного пороха) любительскими методами сделать непросто.

[mihalchuk]

Я не отрицаю, что отрицательные стороны перечисленных компонентов ограничены, но это не повод их игнорировать. Я тоже раньше думал что если компоненты из бака не хлебать - то ничего страшного. Работа с перекисью вправила мозги. Особенно удивило, помню, что перчатки не помогают ))))

Помогают по сравнению с тем результатом, когда их нет.

Вопрос, из чего сделаны перчатки. Как-то я брызгал перекисью на свои ботинки (на подошву), и она (перекись) тут же разлагалась. Значит, нудна какая-то специальная резина. Попробуйте подобрать её и натрите перчатки (вот только надо, чтобы она не просыпалась в ёмкость с перекисью). Используйте марганцовку в конце концов.
 :roll: Пардон, говорят, марганцовку изъяли из аптек.

[mihalchuk]

Очень мало кислорода. Будет гореть только с сильными восстановителями - магний, уголь и пр. Из жидкого, может, гидразин... С керосином, спиртом и т.п. ничего не получится. В любом случае, приведенная длина кс будет большой.

О... интересно. А есть 10 кг селитры на килограмм воды - гореть будет с жидкими углеводородами?
А где можно про это почитать? Какие эксперименты проводились?

Никаких экспериментов не проводилось, это по характеру горения аммиачки с другими в-вами. Скажем так - вероятность, что будет гореть 1%. Это нетрудно проверить - просто смешать аммиачную селитру с бензином (вообще без воды) и в закрытом пространстве поджечь. Если будет гореть (что врядли) - добавить немного воды.

Одно дело - поджечь на воздухе, другое - в камере или заряде. Эксперимент проводить не советую - селитра, пропитанная бензином, гореть не будет, будет гореть бензин. Но может рвануть после настойчивых попыток зажечь.
В камере, ИМХО, после поджига, будет гореть.

[mihalchuk]

На твёрдых ракетах народ летает и уголовной статьи не боится:

http://kia-soft.narod.ru/interests/rockets/rk2/rk2.htm
http://kia-soft.narod.ru/interests/rockets/rk1/rk1.htm
http://explodder.narod.ru/karamel/index.html

Для покупки боеприпасов, например, нужен охотничий билет, т.е. членский билет общественной организации. Шлядинский, например, делает ракеты с детьми, без какого либо криминала. ТС может найти двух друзей и организовать общественную организацию. Но потом придется открыть счет в банке и нанять бухгалтера...

Все ракетолюбители делают ракеты на стандартных зарядах заводского изготовления. Сами они заряды не делают.

[Старый]

Все ракетолюбители делают ракеты на стандартных зарядах заводского изготовления. Сами они заряды не делают.

А как же т.н. "карамель"?

[Инженер проекта]

Азотка разлагается экзотермически, закись - эндотермически.

Вот ровно наоборот.

Да, так точно.

Я перепутал, причём сначала написал правильно, а потом вспомнил про взрыв азотки в закрытом сосуде, и по запарке местами переставил.

[Pioneer]

ага, только их мощнее 20H не выпускали, и производили их в СССР на украине. сейчас в россии производства зарядов для любительских ракет вообще нет, старые запасы исчерпаны. и в продаже их даже в крупных городах не купить. иногда в москве появляются импорные и все. у нас например в екатеринбурге их даже под заказ уже не возят, спрос говорят маленький, а геморой огромный.

был бы благодарен са ссцылки на онлайн магазины тогрующими ТРД, нифига ненашел.

[Инженер проекта]

Пары конечно неприятны, и перчатки желательны, хотя жидким кислородом облиться - мало не покажется.

И тетраксид найти и даже синтезировать не проблема, было бы желание.

Токсичность и хим активность это большой недостаток азотки (и/или тетраксида, сиречь амила) отравиться "лисьим хвостом" можно как здрасьте, сам травился, знаю, два дня молоком отпаивали. Средства защиты обязательны.

Пироксилин растворяется, формуется и.... Но вот тут у любителя взрывы гарантированы. Поэтому понимаю стремление работать с ЖРД - любой приличный твёрдотопливный заряд (кроме чёрного пороха) любительскими методами сделать непросто.

Пироксилин делать - это уже перебор, можно в конце концов охотничий порох купить, в ацетоне растворить и отформовать. Заодно откорректировать добавками. А уж намешать перхлорат с серебрянкой вообще не проблема.

[Pioneer]

чтобы купить охотничий порох нужно иметь охотничий билет. отпадает.

вообще в сфере любительских ГИРД есть только одно почетное направление - разработка нестандартных движков. повторять опыты 30х годов не очень перспективно, известно чем это закончится

[Инженер проекта]

Имхо,  тут идет оценка с точки зрения принципиальной способности к взрывному превращению. Практически любую смесь окислителя и горючего можно подорвать, если знать как и иметь необходимое несложное оборудование.
С этой точки зрения любые ТРТ мало чем отличаются от любых ВВ. Ну, разве что, пожалуй, несколько мЕньшей эффективностью по меркам ВВ.

Ракетное топливо принципиально отличается от бризантных ВВ.