Любительские окислители.

[Monoceros]

Пытался поджигать смесь селитры с керосином - керосин просто горит по поверхности с воздухом и тепла для испарения и разложения селитры тупо не хватает.

Вот по этому я написал "в закрытом пространстве".

В ЖРД ситуация качественно иная - там высококонцентрированный раствор (в котором селитры от 80% и более) тонко распыляется.
Во фронте пламени удельное тепловыделение несоизмеримо выше чем в случае простого атмосферного горения, да и чтобы мелкие капельки жидкости испарить требуется меньше усилий чем крупные кристаллы.

Не хочу спорить, но скорее всего гореть не будет. Это можно проверить только на практике, а пока нет свидетельств предлагаю не сравнивать аммиачку с перекисью, закисью и прочими окислителями.

[KBOB]

Скажем так - вероятность, что будет гореть 1%. Это нетрудно проверить - просто смешать аммиачную селитру с бензином (вообще без воды) и в закрытом пространстве поджечь. Если будет гореть (что врядли) - добавить немного воды.

Неадекватное сравнение. Пытался поджигать смесь селитры с керосином - керосин просто горит по поверхности с воздухом и тепла для испарения и разложения селитры тупо не хватает.

В ЖРД ситуация качественно иная - там высококонцентрированный раствор (в котором селитры от 80% и более) тонко распыляется.
Во фронте пламени удельное тепловыделение несоизмеримо выше чем в случае простого атмосферного горения, да и чтобы мелкие капельки жидкости испарить требуется меньше усилий чем крупные кристаллы.

Игданит[/size]

Простейшее ВВ, изготавливаемое непосредственно на местах работы смешением гранулированной (или чешуйчатой) аммиачной селитры с небольшим количеством (5—6%) жидкого горючего (соляровое масло или дизельное топливо).
Характеризуется смесевым механизмом реакции взрывчатого превращения, при котором детонация протекает не во всем объеме вещества, а лишь на поверхности каждой гранулы; в результате уменьшается резкость скачка давления и его максимум, увеличивается длительность воздействия взрыва, благоприятная для дробления породы во всем объеме разрушения

[RadioactiveRainbow]

эксперимент выглядит несложным. Надо попробовать...

[Monoceros]

Как то всё не совсем так...
Добыть просто в любом дурдоме...

Вы когда-нибудь в дурдоме что-нибудь покупали?

...и автомагазине.

Давайте на спор обойдем 10 автомагазинов? Достать очень трудно, кроме того, спекулянты накручивают цену.

Окислитель фиговый хотя бы потому, что на один том азота всего полатома кислорода против три на один в азотке.

Так, в цифрах. 12%керосина+88%закиси - какой у.и.

Азотка разлагается экзотермически, закись - эндотермически.

Полный бред.

Охлаждать до -70, смысла нет

Что значит "смысла нет". Вы не читали что я писал.

[Инженер проекта]

А вы не могли бы привести закон, согласно которому ЖРД делать "нельзя"?

Космическая деятельность у нас регулируется особо, это так... только вот ЖРД не относится априори к космической технике, может применяться и в других областях. Так что, имхо, именно ЖРД делать-то как раз "льзя".

По такой логике вас уже сажать надо:

«Оружие» в Федеральном законе « Об оружии» определяется как «устройство и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов» (ст.1) и делится на три следующих вида: боевое ручное стрелковое и холодное, служебное и гражданское. [1.6]


Боевые припасы устройства или предметы, конструктивно предназначенные для выстрела из оружия соответствующего вида. К категории боеприпасов, независимо от наличия или отсутствия у них средств взрывания, относятся артиллерийские снаряды и мины, ручные реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т.д.

Докажите, что вы не по мэрии жахнуть собрались  

Да ещё при помощи "химических соединений, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению - взрыву."

Разумеется, для профильных организаций, занимающихся законным изготовлением сабжа, это проблемы не представляет - речь исключительно о диких любителях.

Дык зарегистрируйтесь хотя бы в кружке дома пионеров, и стреляйте в положеных местах на здоровье  
Американцам можно карамельное топливо делать, а нашим любителям что, нельзя что ли? Тем более это пиротехнический состав ане порох.

[Инженер проекта]

эксперимент выглядит несложным. Надо попробовать...

Это какой, эксперимент, с игданитом?  :wink:

Детонатор нужен однако.

[RadioactiveRainbow]

Детонатор нужен чтобы взрывать )
А чтобы проверить горение такой смеси нужны компоненты, нагреватель, распылитель с регулируемой дисперсностью (у меня где-то дома валялся такой )) и дежурный факел )))

Вакуума или инертной среды у меня, к сожалению, нет, посему придется проверить сперва горение смеси, затем чистого углеводорода и сравнить. По логике смесь должна гореть значительно быстрее и веселее.

[Инженер проекта]

Вы когда-нибудь в дурдоме что-нибудь покупали?

Подойдите к их снабженцу, он вам продаст незадорого.

...и автомагазине.

Давайте на спор обойдем 10 автомагазинов? Достать очень трудно, кроме того, спекулянты накручивают цену.

Покупайте в специализированных, зачем в любой заходить. 5 тыщ рублей за баллон - подьёмные деньги.

И ещё, закись не является окислителем, не та валентность у азота в данном соединении, не знаете химию, не надо писать некорректности.

Азотка разлагается экзотермически, закись - эндотермически.

Полный бред.

В курсе, что при быстром нагреве азотка вообще взрывается?

Сколько градусов нужно чтобы закись разложить?

Охлаждать до -70, смысла нет

Что значит "смысла нет". Вы не читали что я писал.[/quote]А какой смысл? Если захолодить до -90 можно в тонкостенный сосуд залить, а -70 при атмосферном давлении - это газ.

[Monoceros]

Вакуума или инертной среды у меня, к сожалению, нет, посему придется проверить сперва горение смеси, затем чистого углеводорода и сравнить. По логике смесь должна гореть значительно быстрее и веселее.

Ничего не получится, керосин на воздухе будет гораздо лучше гореть, чем 10%керосина+НА.

Если так хочется растворов - то лучше будет раствор нитрата гидроксиламина, или гидразина. Сульфаты обоих продаются в хим магазинах, из сульфата и кальциевой селитры нетрудно получить нитрат. Только отфильтровать, желательно, на бюхнере.

[Monoceros]

Вы когда-нибудь в дурдоме что-нибудь покупали?

Подойдите к их снабженцу, он вам продаст незадорого.

Скорее всего, не продаст, тем более "незадорого", потому как оборот медицинской закиси регулируется государством

И ещё, закись не является окислителем, не та валентность у азота в данном соединении, не знаете химию, не надо писать некорректности.

Вот не надо мне про химию Закись азота - окислитель и монотопливо.

В курсе, что при быстром нагреве азотка вообще взрывается?

Нет, не в курсе, потому что это бред.

[Инженер проекта]

Экспериментально установлена способность к горению NH4NO3 при повышенном давлении, а при наличии катализатора— и при атмосферном давлении [98].

Установлено, что на термическое разложение нитрата аммония сильное каталитическое воздействие оказывают соединения хрома (VI): хромат калия или бихромат аммония, а также трех-окись хрома; в меньшей степени влияет хлорид меди (II). Горение нитрата аммония с каталитическими добавками изучалось Тэйлором, а также автором книги [98]. Соединения хрома, сильно увеличивающие три 200° С скорость термического разложения NH4NO3, при добавке их в количестве 5—10% к нитрату аммония делают его способным к горению при нормальных условиях. Нитрат аммония .при .комнатной теMnературе не чувствителен к трению в фарфоровой ступке и мало чувствителен .к удару. Взрыв в нем возбуждается трудно, теMnература взрыва около 1000° С; скорость детонации от 1СО0 до 1500 м/с.

Все проверенные твердые топлива с нитратом аммония не дают достаточно высокого значения удельной тяги. Поэтому ему обычно предпочитают более дорогой и более опасный в обращении перхлорат аммония. Однако топлива на нитрате аммония имеют низкую теMnературу горения, что дает возможность использовать их в газогенераторах.

Свойства перхлората аммония описаны в монографии [101], а также в [133].

http://www.ximicat.com/ebook.php?file=shidlovsky_raz.djvu&page=93

[Monoceros]

Охлаждать до -70, смысла нет

Что значит "смысла нет". Вы не читали что я писал.

А какой смысл? Если захолодить до -90 можно в тонкостенный сосуд залить, а -70 при атмосферном давлении - это газ.

Смысл такой, что при -70-80 избыточное давление паров - доли атмосферы, любая стеклянная бутылка с крышкой выдержит. А плотность самой жидкой закиси почти в 2 раза больше, чем при +20*С

upd: Да, при -90 это закись уже твердеет.

[Инженер проекта]

оборот медицинской закиси регулируется государством

Сейчас же не Советский Союз.
http://sanekua.ru/tyuning-vaz-zakis-azota-praktika/

Ездят пацаны на этой медицинской закиси как здрасьте.

Закись азота - окислитель и монотопливо.

Можно назвать окислителем, с натяжкой, горение то поддерживает, хотя только при нагревании, то есть окисляет атомарный кислород. А монотопливо это как, она сама то не горит  

В курсе, что при быстром нагреве азотка вообще взрывается?

Нет, не в курсе, потому что это бред.

4HNO3  –t°,hn®  2H2O + 4NO2 + O2
Да, память подвела, взрыв был из за того, что газы сосуд порвали  :oops:

[Monoceros]

Ездят пацаны на этой медицинской закиси как здрасьте.

Вы знаете много пацанов, которые ездят на закиси?

А монотопливо это как, она сама то не горит  

Разлагается на горячие кислород и азот. Вот, к примеру:
http://adsabs.harvard.edu/abs/2004ESASP.557E..20W

Nitrous Oxide as a Green Monopropellant for Small Satellites

Abstract
Nitrous oxide (N2O), has been suggested as a green monopropellant for hydrazine replacement [1,2]. It has extremely low toxicity and has a higher theoretical specific impulse (ISP) than 90% hydrogen peroxide (HTP): N2O ISP(t)~206s, HTP ISP(t)~180s [3]. It has largely been overlooked though due to the difficulty involved in maintaining reproducible catalytic decomposition. The authors are developing N2O thruster technology to prove its viability as a monopropellant alternative to hydrazine. Towards this purpose the authors have developed a novel catalyst for the decomposition of N2O, that has high activity and is thermally stable in oxidising conditions. The catalyst is being engineered into a form to be used efficiently within the thruster housing. This paper reports on the development of this catalyst.

[Инженер проекта]

upd: Да, при -90 это закись уже твердеет.

Кстати да, а при - 70 будет уже лихо кипеть и давление в баке будет расти.  Такую систему ещё в балансе удерживать надо будет, чтобы не разрушилась.

[Monoceros]

Кстати да, а при - 70 будет уже лихо кипеть и давление в баке будет расти.  Такую систему ещё в балансе удерживать надо будет, чтобы не разрушилась.

Не будет ничего лихо кипеть. Если на примусе не греть, конечно. В сосуде установится давление паров закиси и все. При +10 +20*С над точкой кипения избыточное давление будет - младшие десятые атмосферы. Это обычная стеклянная бутылка с пробкой выдержит без проблем.

[Инженер проекта]

Разлагается на горячие кислород и азот. Вот, к примеру:
http://adsabs.harvard.edu/abs/2004ESASP.557E..20W

Я так понял, катализатор у них работает пока нестабильно?

Интересно, какие катализаторы ускоряют реакцию?

[Monoceros]

Я так понял, катализатор у них работает пока нестабильно?

Нет, все стабильно. Катализатор стандартный иридиевый Shell-405, такой же как и для гидразина.

[Инженер проекта]

Не будет ничего лихо кипеть. Если на примусе не греть, конечно. В сосуде установится давление паров закиси и все. При +10 +20*С над точкой кипения избыточное давление будет - младшие десятые атмосферы. Это обычная стеклянная бутылка с пробкой выдержит без проблем.

Да в принципе не страшно, стравливать можно.

Только есть ли преимущество перед жидким кислородом?

[Инженер проекта]

На твёрдых ракетах народ летает и уголовной статьи не боится:

http://kia-soft.narod.ru/interests/rockets/rk2/rk2.htm
http://kia-soft.narod.ru/interests/rockets/rk1/rk1.htm
http://explodder.narod.ru/karamel/index.html