Любительские окислители.

[RadioactiveRainbow]

Сабж. Ни для кого не секрет, что в работе жидко-ракетолюбителей крайне сложным вопросом является выбор и добывание окислителя.

Кислород:
- криогенный
- пожароопасный

Азотка концентрированная:
- коррозионно активна
- токсична (в меру, но все же)
- не слишком просто добыть

Перекись водорода:
- нестабильна
- потенциально взрыво/пожароопасна
- трудно добыть в нужной концентрации

Закись азота:
- непросто добыть
- хранится только под давлением
- потенциальная взрывоопасность, как показала практика



Почему для отработки ЖРД (хотя бы для того чтобы просто руку набить) не применяют водные растворы селитры?

Аммиачная селитра, например, растворяется в воде в очень больших количествах:
Растворимость аммиачной селитры (NH4NO3) в воде (H2O) [кг/кг] при температуре [C]
1,19   0
2,12   25
3,46   50
10,24   100

Держать нагретую до 60 градусов смесь в течение максимум часа (время, необходимое для растворения селитры и заправки и отработки двигателя) - не такая уж сложная задача.

Раствор 3,5 кг аммиачки в 1 кг воды (60С) с керосином при стехиометрии
при давлении в камере 20 атм и давлении на срезе сопла 0,5 атм дает УИ до 1700 м/с.

Немного, но для любителей (особенно для несчастных фоннатов перекиси) этого более чем достаточно.


Среди плюсов:
- безопасность транспортировки.
- трудность добычи окислителя = трудности добычи селитры
Минусы:
- невысокий УИ (для сравнения - чисто керосин с аммиачкой при стехиометрии и тех же давлениях дает УИ всего до 2150 м/с). То есть УИ выше 2100 на водных растворх аммиачной селитры в принципе не получить.

[Инженер проекта]

Ни для кого не секрет, что в работе жидко-ракетолюбителей крайне сложным вопросом является выбор и добывание окислителя.

Что там сложного? Есть желание - берёте и добываете.

Тем более сейчас, можно хоть чёрта лысого купить.

Кислород:
- криогенный
- пожароопасный

Ну вы даёте, пожароопасный...
А как вы хотите пожаробезопасную ракету сделать?

Амил и перекись поопасней будут, разлив кислорода на органику при условии отсутствия источника огня не опасен, разлив амила на органику - зачастую возгорание, разлив высококонцентрированной перекиси на органику - как правило взрыв.

Известный химик К. Клаус (1796 — 1864) — исследователь платиновых металлов и открыватель элемента рутения, названного в честь России, — происходил из немецкой семьи, учился в Дерпте и в годы профессорства в Казанском университете владел русским языком еще не вполне свободно. Работая со студентами в химической лаборатории, он, призывал их к максимальной осторожности и осмотрительности, неизменно произносил фразу, которая приводила в восторг его ученика А.Бутлерова:
— Господа! — важно говорил он.
— Взрыв хотя редко бывает, да часто случается...

Криогенка? Ну да, специфика. Ориентируйтесь по обстановке, если рядом какой нибудь криогенный НИИ, почему нет? Если лень на другой конец Москвы ехать, можно на каком нибудь твёрдом топливе замутить.

Азотка концентрированная:
- коррозионно активна
- токсична (в меру, но все же)
- не слишком просто добыть

Добыть не сложнее, чем жидкий кислород, токсична, ну и что, вас её хлебать никто не заставляет, короззионно по алюминию, титану и соответствующей нержавейке неактивна.

Пары конечно неприятны, и перчатки желательны, хотя жидким кислородом облиться - мало не покажется.

И тетраксид найти и даже синтезировать не проблема, было бы желание.

Перекись водорода:
- нестабильна
- потенциально взрыво/пожароопасна
- трудно добыть в нужной концентрации

Добыть можно, при соблюдении всех правил достаточно стабильна, но то что опасна, это точно. Для работы с  перекисью нужен опыт. Как и все перекиси - непредсказуема, может взорваться в любой момент просто так, потому что это перекись. То есть шанс взорваться всегда есть. У кого нет опыта и некому подсказать, работать с этим реактивом вообще не рекомендую, опасно для жизни.

Закись азота:
- непросто добыть
- хранится только под давлением
- потенциальная взрывоопасность, как показала практика

Эт слабый окислитель, нафиг не нужен, разве подышать-потарахтеть

Почему для отработки ЖРД (хотя бы для того чтобы просто руку набить) не применяют водные растворы селитры?

Потому что вода мешает.

С селитрой, это уже ТРД, к бабке не ходи, никаких рассолов не надо.

Держать нагретую до 60 градусов смесь в течение максимум часа (время, необходимое для растворения селитры и заправки и отработки двигателя) - не такая уж сложная задача.

Ну тогда уж расплавить калий н о три, и держать расплавленным, это поэффективней будет.  

Пошутил, пошутил, так не надо делать, взорвётесь нафиг, бертоллетову соль то же не надо расплавлять, атоммарный кислород, непредсказуемая взрываемость, чревато...

Раствор 3,5 кг аммиачки в 1 кг воды (60С) с керосином при стехиометрии
при давлении в камере 20 атм и давлении на срезе сопла 0,5 атм дает УИ до 1700 м/с.

Аммиачку проще в бутадиенстироле каком нибудь "растворить", вместе с магнием и аллюминием.

Опять ТРД получается однако.

для любителей (особенно для несчастных фоннатов перекиси) этого более чем достаточно.

Перекись красиво конечно, но аккуратности требует и высокой культуры работы.

Не проще ли в бетономешалку порошков насыпать?

Кстати, готовых порохов да и жидких штатных ракетных топлив найти то можно.  :wink:

Не, если есть желание лично поэкспериментировать, конечно понимаю, боле того, приветствую  

Среди плюсов:
- безопасность транспортировки.
- трудность добычи окислителя = трудности добычи селитры

Да жидкий кислород в термосе тоже не очень опасно перевозить, а уж амил в закрытой посудине и подавно. А добыть селитру - в ближайший сельхозмагазин зайти.

Минусы:
- невысокий УИ

Ну Вы уж как то определитесь, что важнее, УИ, дешевизна, боевые качества или безопасность.

[RadioactiveRainbow]

Что там сложного? Есть желание - берёте и добываете.

Вы сами пробовали добыть что-либо из вышеперечисленного?
Насколько я знаю, из перечисленных вариантов без проблем добывается только ЖК ))

А как вы хотите пожаробезопасную ракету сделать?

Вы будете смеяться, но таки да =)

Криогенка? Ну да, специфика. Ориентируйтесь по обстановке, если рядом какой нибудь криогенный НИИ, почему нет? Если лень на другой конец Москвы ехать, можно на каком нибудь твёрдом топливе замутить.

Криогеника неудобна не в связи с друдностью добычи кислорода - это как раз не проблема. Очень серьезное влияние оказывается на конструктив изделия и порядок эксплуатации -он существенно усложняется.

РДТТ делать нельзя. По закону изготовление ТРТ приравнивается к изготовлению ВВ со всеми вытекающими.

Добыть не сложнее, чем жидкий кислород, токсична, ну и что, вас её хлебать никто не заставляет, короззионно по алюминию, титану и соответствующей нержавейке неактивна.

Ваша позиция меня умиляет )))

Так скоро можно до следующих заявлений докатиться:
- Полететь в космос? В чем проблема - делаете ракету и летите.
- ЖРД не работает? Так тоже все просто - надо всего лишь переделать чтоб работал.
- и т.п.

Я не отрицаю, что отрицательные стороны перечисленных компонентов ограничены, но это не повод их игнорировать. Я тоже раньше думал что если компоненты из бака не хлебать - то ничего страшного. Работа с перекисью вправила мозги. Особенно удивило, помню, что перчатки не помогают ))))

Добыть можно, при соблюдении всех правил достаточно стабильна, но то что опасна, это точно.

Я знаю что можно!
Я знаю несколько человек (включая себя и одного профессионала), которые этим развлекаются второй или третий год. И даже небезуспешно.
Только вот нормально работающей установки пока нет, да и перекись я успел люто возненавидеть )))

Потому, собственно, и задумался над сабжем - поскольку осознал, с каким эпическим геморроем связано _самостоятельное_ получение чего бы то ни было.

Эт слабый окислитель, нафиг не нужен, разве подышать-потарахтеть  

Слабый, сильный.. что за категории?
Компонент оценивается комплексно. Для Рутана, вон - слабость закиси не аргумент ))

Потому что вода мешает.

Удивительно тонкое наблюдение!  :lol:  Кто бы мог подумать )))

Ну тогда уж расплавить калий н о три, и держать расплавленным, это поэффективней будет.  

Какая, говорите, у него температура плавления?  :roll:
И ви таки думаете, что это реально будет намного лучше по соотношению эффективность/геморрой?
Я, кажется, отмечал, что поиск новых окислителей идет не в последнюю очередь по пути упрощения получения.

Аммиачку проще в бутадиенстироле каком нибудь "растворить", вместе с магнием и аллюминием.

Опять ТРД получается однако.

А еще в эпоксидке замешать можно. Или KNO3 - горит за милую душу. Только низя. Ибо см выше.

Ну Вы уж как то определитесь, что важнее, УИ, дешевизна, боевые качества или безопасность.

Только комплекс свойств! )
- Доступность
- Удовлетворительные характеристики
- Безопасность

Думаю, именно эти требования нужны любителям.

[KBOB]

Из практики Американских ракетолюбителей!
http://www.armadilloaerospace.com/n.x/Armadillo/Home/News
1. Сначала была 90% перекись как монотопливо, но дорого.
2. Потом была 50-70% перекись со спиртом.
3. Перешли на LOx + метанол и регенеративное охлаждение камеры
4. При поддержке NASA перешли на LOx +  жидкий метан.

Из практики американских космос-коммерсантов aka SpaceX.
1. Lox + керосин.

Жидкий кислород главное не проливать на асфальт и деревянные шпалы[/size]
http://it-gas.ru/us_bezopkrio.html

При работе с жидким кислородом неоднократно происходили взрывы, обусловленные взрывоопасностью большинства органических веществ в жидком кислороде, а также тем, что многие из них (асфальт, дерево, хлопчатобумажные ткани, опилки) пропитываются жидким кислородом, образуя взрывчатые вещества (оксиликвиты). Например, известно несколько взрывов с весьма тяжелыми последствиями, происшедших в результате проливов на асфальт жидкого кислорода во время его переливания из одного резервуара в другой. Во время одного из них взрыв был инициирован падением молотка на асфальт, пропитанный жидким кислородом. К взрывам большой силы приводили проливы жидкого кислорода на деревянные шпалы железнодорожных путей. Один из них был вызван трещиной в паяном соединении трубки, предназначенной для отбора жидкого кислорода на анализ. В результате во время стоянки железнодорожной емкости жидкий кислород капал на шпалы достаточно длительное время и после начала движения состава произошел сильный взрыв, повредивший участок железнодорожного пути и вагон, расположенный после кислородной цистерны. Также было повреждено остекление домов, расположенных в районе железнодорожного пути. Поэтому совершенно недопустимо переливать жидкий кислород или производить работы с ним в помещениях или на площадках, имеющих асфальтовое покрытие. Шпалы на путях, где производятся сливно-наполнительные работы с жидким кислородом, должны быть железобетонные. Наличие на промышленных площадках, а иногда и в помещениях, резервуаров с жидкими криогенными продуктами создает предпосылки для возникновения серьезных аварий в результате разливов жидких криогенных продуктов или их выпуска на грунт. В мировой практике известен ряд случаев с разливом жидкого кислорода, сопровождающихся очень тяжелыми последствиями. Например, на одном из химических предприятий жидкий кислород, ввиду отсутствия потребителей, в значительных количествах сливали на грунт. Постепенно, пропитав грунт, он проник до слоев битумной гидроизоляции, взрыв которой привел к значительным разрушениям. Мероприятия по предотвращению подобных аварий следует всегда прорабатывать при проектировании производств разделения воздуха. Особенности обращения с жидким кислородом должны учитываться при обращении с жидким воздухом и первичным криптоновым концентратом.

Что не надо делать при работе с жидким кислородом[/size]

Оксиликвиты – ВВ, в которых пористые горючие вещества – поглотители (торф, сажа, солома, древесная мука,опилки и т.п.) пропитаны жидким кислородом, или смесью жидкого воздуха и жидкого кислорода. Оксиликвиты были изобретены за границей Линде. Жидкий кислород температура которого –182°C, постоянно испаряется даже при низких зимних температурах, поэтому оксиликвиты сразу после пропитки являются ВВ повышенной мощности, однако по мере испарения жидкого кислорода снижают свои взрывчатые свойства и по испарению кислорода остается один, невзрывчатый безопасный поглотитель. Это свойство оксиликвитом предполагает приготовлять такое ВВ непосредственно на месте взрывных работ засыпая в скважину поглотитель, заливая его жидким кислородом и без замедления производить взрывание. Время в течении которого оксиликвит сохраняет взрывчатые свойства называется его жизнеспособностью. Жизнеспособность оксиликвитных патронов диаметром 30 мм, составляет не более 5 минут, а диаметром 200 мм, уже 50 минут.Во время отечественной войны СССР при обороне Москвы применялись авиабомбы массой 100кг и 250кг, снаряженные оксиликвитом с поглотителем смесью мха (сфагнума) и древесного угля залитые жидким кислородом с Московских предприятий. Такие оксиликвитные авиабомбы сохраняли взрывчатые свойства на уровне авиабомб снаряженных смесью тротила и аммиачной селитры 50/50, в течении 3-4 часов.

[avmich]

А как вы хотите пожаробезопасную ракету сделать?

Вы будете смеяться, но таки да =)

Пожароопасность разных компонентов различна, а в двухкомпонентных системах отдельные компоненты могут быть довольно малоопасны. Видимо, это имеется в виду.

Бывают более или менее пожаробезопасные топлива, и системы на их основе.

Я не отрицаю, что отрицательные стороны перечисленных компонентов ограничены, но это не повод их игнорировать. Я тоже раньше думал что если компоненты из бака не хлебать - то ничего страшного. Работа с перекисью вправила мозги. Особенно удивило, помню, что перчатки не помогают ))))

Помогают :) по сравнению с тем результатом, когда их нет.

Ну Вы уж как то определитесь, что важнее, УИ, дешевизна, боевые качества или безопасность.

Только комплекс свойств! )
- Доступность
- Удовлетворительные характеристики
- Безопасность

Думаю, именно эти требования нужны любителям.

Да, любителям нужна некая комбинация значений. Хотя я бы в таком порядке перечислил - безопасность, затем доступность, затем удовлетворительные характеристики... если, конечно, речь о том, больший или меньший - но всё ещё работоспособный - УИ, а не о том, может - или не может - аппарат оторвать себя от земли...

[Инженер проекта]

Что там сложного? Есть желание - берёте и добываете.

Вы сами пробовали добыть что-либо из вышеперечисленного?
Насколько я знаю, из перечисленных вариантов без проблем добывается только ЖК ))

В своё время и добывал и синтезировал, теперь без надобности, на работе такого "добра" выше крыши.

Амил не проблема, перекись лично мне, друзьям на завод позвонить,  но лучшая вроде в Германии, для любителя надёжней пожалуй там закупится.

А как вы хотите пожаробезопасную ракету сделать?

Вы будете смеяться, но таки да =)

То есть вы её спичкой чиркаете, электрозапалом поджигаете, а она не горит зараза

Так это вам на баллончике со сжатой углекислотой надо ракету делать, зачем вам окислитель?

Криогеника неудобна не в связи с друдностью добычи кислорода - это как раз не проблема. Очень серьезное влияние оказывается на конструктив изделия и порядок эксплуатации -он существенно усложняется.

Зачем тогда упоминаете, если для Вас неприемлем?
Значит отпадает, и всего делов.

РДТТ делать нельзя. По закону изготовление ТРТ приравнивается к изготовлению ВВ со всеми вытекающими.

Это что за ЗАКОН? Конкретно можете документы укакзать?

Тем паче, для официальных общественных организаций?

Так скоро можно до следующих заявлений докатиться:
- Полететь в космос? В чем проблема - делаете ракету и летите.
- ЖРД не работает? Так тоже все просто - надо всего лишь переделать чтоб работал.

Зачем утрировать, есть определённый уровень сложностей.
Добыть амил для меня не проблема, но это не значит, что в космос полететь запросто.

Работа с перекисью вправила мозги. Особенно удивило, помню, что перчатки не помогают ))))

Помогают, но ненадолго  

Сколько процентов концентрация была?

Только вот нормально работающей установки пока нет, да и перекись я успел люто возненавидеть )))

А что так?

Потому, собственно, и задумался над сабжем - поскольку осознал, с каким эпическим геморроем связано _самостоятельное_ получение чего бы то ни было.

Самостоятельное получение реактивов - дело неблагодарное, но ежели деваться некуда, то можно, но сейчас проще купить.

Слабый, сильный.. что за категории?
Компонент оценивается комплексно. Для Рутана, вон - слабость закиси не аргумент ))

Энергоотдача, интенсивность, газообразование.
Для Рутана может были причины, не в курсе. N2O конечно применялся во всяких мессершмидтах времён второй мировой, и для авто применялся, но этож чепухня по сравнению с той же перекисью.

Ну тогда уж расплавить калий н о три, и держать расплавленным, это поэффективней будет.  

Какая, говорите, у него температура плавления?  :roll:

Градусов 250  

И ви таки думаете, что это реально будет намного лучше по соотношению эффективность/геморрой?

Я таки сказал что пошутил, в ответ на Ваше предложение залить ракету подогретым рассолом  

Я, кажется, отмечал, что поиск новых окислителей идет не в последнюю очередь по пути упрощения получения.

Определяйтесь с критериями.

А еще в эпоксидке замешать можно. Или KNO3 - горит за милую душу. Только низя. Ибо см выше.

В эпоксидке не хорошо, и шлаку много. Да и калий не катит, аммоний рулит. Газообразование однако.

И что там выше, конкретно кто запрещает? Религия и америка главное не запрещают?

Ну Вы уж как то определитесь, что важнее, УИ, дешевизна, боевые качества или безопасность.

Только комплекс свойств! )
- Доступность
- Удовлетворительные характеристики
- Безопасность

Приоритеты, значения.

Иначе неконкретно, мне например, амил проще достать, чем жидкий кислород хотя при желании и кислород не проблема, но вас же кислород по другим критериям не устраивает.

Думаю, именно эти требования нужны любителям.

Сами озвучили, с криогенкой ещё другие проблемы возникают.

А по безопасности, перекись - не лучший вариант.

[KBOB]

Главное определиться уровнем безопасности в работе и заранее предусмотреть возможные сценарии аварий.

Например, 1л LOx пролили на землю, 1л конц. азотки пролили на землю, 1 литр 90% перекиси пролили на землю. Что хуже?

Постполетное обслуживание двигателя как проводить, если там азотка осталась или перекись?

При взрыве 1л 90% перекиси или 1л Lox+топливо или 1л конц. азотки+топливо, стоящий в 1м человек гарантировано станет трупом. В каком случае меньше вероятность взрыва?

И.т.п. вопросы.

[Инженер проекта]

Караме
льное то
пливо — ракетное топливо, представляющее собой смесь калиевой КNО3) либо натриевой (NaNO3) селитры — 65 % по весу и 35 % сахара или сорбита (иногда используют соотношение 60:40 для лучшей текучести смеси). Смесь получают либо путем выпаривания воды из раствора компонентов, либо путем замешивания нитрата в виде порошка в расплавленный сорбит. Теоретический удельный импульс карамельного топлива на нитрате калия - 153 секунды.

Это простейшее топливо используется, главным образом, в любительском ракетостроении. На серьёзных соревнованиях в Штатах профессионалы-ракетолюбители запускают свои ракеты на «карамели» на 1000 м и более

[Инженер проекта]

Главное определиться уровнем безопасности в работе и заранее предусмотреть возможные сценарии аварий.

Самая непредсказуемая - перекись водорода.

Например, 1л LOx пролили на землю, 1л конц. азотки пролили на землю, 1 литр 90% перекиси пролили на землю. Что хуже?

Допустим, земля среднероссийская, без торфа. Хуже с точки зрения экологии - азотка. С точки зрения возможного взрыва - по любому перекись. Даже если не взорвётся, возможно тепловое разбрызгивание и химические ожоги. Берегите глаза.

Постполетное обслуживание двигателя как проводить, если там азотка осталась или перекись?

Сливать  

При взрыве 1л 90% перекиси или 1л Lox+топливо или 1л конц. азотки+топливо, стоящий в 1м человек гарантировано станет трупом. В каком случае меньше вероятность взрыва?

Да ладно, мож просто ногу оторвёт

[dan14444]

Плавить мокрую аммиачку, как предлагается - плохой вариант, чуть где температура просела - здравствуй, пробка. Криогеника проще, её-богу.
На фоне хреновости мокрой селитры как окислителя - ну её нафиг.

В некоторых случаях неплохим вариантом может быть тетранитрометан. Он, конечно, рвануть может - но весьма устойчив и к железу лояльнее и кислоты и перекиси...

[Monoceros]

чтобы просто руку набить

Окислитель зависит от того, в каком аспекте вы хотите руку набивать

Почему для отработки ЖРД не применяют водные растворы селитры?

Очень мало кислорода. Будет гореть только с сильными восстановителями - магний, уголь и пр. Из жидкого, может, гидразин... С керосином, спиртом и т.п. ничего не получится. В любом случае, приведенная длина кс будет большой.

[Monoceros]

Закись азота:
- непросто добыть
- хранится только под давлением
- потенциальная взрывоопасность, как показала практика

Эт слабый окислитель, нафиг не нужен, разве подышать-потарахтеть

Ерунда, нормальный окислитель (лучше, например, азотки)
Минус - при комнатной температуре перегретая жидкость; т.е. большущее давление пара(это может быть для кого-то и плюс) и очень маленькая плотность (массовое совершенство гамно). Еще минус - слишком большая температура в кс, совсем не любительская.
От первого минуса, в принципе, можно избавиться если охлаждать до -80-70С (такой, полукриоген), от второго - если брать в качестве горючего аммиак. Но это тоже так, не очень по-любительски

[Monoceros]

РДТТ делать нельзя. По закону изготовление ТРТ приравнивается к изготовлению ВВ со всеми вытекающими.

Это что за ЗАКОН? Конкретно можете документы укакзать?

Действительно, хотелось бы посмотреть на такой закон. В любом случае, и рдтт и жрд - ракетный двигатель, а его тоже делать "нельзя"

[RadioactiveRainbow]

Это что за ЗАКОН? Конкретно можете документы укакзать?

Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств

комментарий №6 к статье 222:
Под взрывчатыми веществами Пленум Верховного Суда РФ (в абз. 4 п. 3 указанного постановления) рекомендует понимать химические соединения или механические смеси веществ, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению — взрыву.
К взрывчатым веществам относятся тротил, аммониты, пластиты, эластиты, дымный и бездымный порох, твердое ракетное топливо и т. п.

Про изготовление - ст 223. Я разумею, коментарий к 222 в полной мере и к 223 относится.

Действительно, хотелось бы посмотреть на такой закон. В любом случае, и рдтт и жрд - ракетный двигатель, а его тоже делать "нельзя" Wink

А вы не могли бы привести закон, согласно которому ЖРД делать "нельзя"?

Космическая деятельность у нас регулируется особо, это так... только вот ЖРД не относится априори к космической технике, может применяться и в других областях. Так что, имхо, именно ЖРД делать-то как раз "льзя".



Разумеется, для профильных организаций, занимающихся законным изготовлением сабжа, это проблемы не представляет - речь исключительно о диких любителях.

[RadioactiveRainbow]

Помогают, но ненадолго Smile
Сколько процентов концентрация была?

от 35 до примерно 75

А что так?

Долго, сложно, геморно )
Потому как делается в частном, любительском порядке в свободное время, которого никогда не бывает достаточно.

В эпоксидке не хорошо, и шлаку много. Да и калий не катит, аммоний рулит. Газообразование однако.

И что там выше, конкретно кто запрещает? Религия и америка главное не запрещают? Smile

С аммиачкой шлака меньше будет? Мне и с калиевой немного показалось. Надо попробовать ))

Для меня, опять же, первоочередную рояль играли не характеристики топлива, а простота технологии и доступность компонентов.

А запрещает - см выше )
Религия как раз ничего против не имеет )))

Цитата:
Постполетное обслуживание двигателя как проводить, если там азотка осталась или перекись?

Сливать Smile

Я бы сказал - сливать, промывать, пассивировать, снова промывать )

Окислитель зависит от того, в каком аспекте вы хотите руку набивать Smile

практика проектирования и отработки двухкомпонентных ЖРД =)

Очень мало кислорода. Будет гореть только с сильными восстановителями - магний, уголь и пр. Из жидкого, может, гидразин... С керосином, спиртом и т.п. ничего не получится. В любом случае, приведенная длина кс будет большой.

О... интересно. А есть 10 кг селитры на килограмм воды - гореть будет с жидкими углеводородами?
А где можно про это почитать? Какие эксперименты проводились?

[Monoceros]

комментарий №6 к статье 222:
Под взрывчатыми веществами Пленум Верховного Суда РФ (в абз. 4 п. 3 указанного постановления) рекомендует понимать химические соединения или механические смеси веществ, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению — взрыву.
К взрывчатым веществам относятся тротил, аммониты, пластиты, эластиты, дымный и бездымный порох, твердое ракетное топливо и т. п.

А где же, например, тетрил? Это не тротил, не аммонит, не пластит, не эластит, не дымный/бездымный порох и не трт. Если опираться на "быстрое самораспространяющееся химическое превращение - взрыв", то сюда отлично вписывается жидкое топливо. А твердое смесевое, кстати - нет.

А вы не могли бы привести закон, согласно которому ЖРД делать "нельзя"?

Нет конечно, не собираюсь подобное выискивать. На практике - если вас поймает милиционер за испытанием ракеты - не важно, на жидком или твердом топливе - если у него будет плохое настроение, то посидеть в кпз вам придется

[Monoceros]

Очень мало кислорода. Будет гореть только с сильными восстановителями - магний, уголь и пр. Из жидкого, может, гидразин... С керосином, спиртом и т.п. ничего не получится. В любом случае, приведенная длина кс будет большой.

О... интересно. А есть 10 кг селитры на килограмм воды - гореть будет с жидкими углеводородами?
А где можно про это почитать? Какие эксперименты проводились?

Никаких экспериментов не проводилось, это по характеру горения аммиачки с другими в-вами. Скажем так - вероятность, что будет гореть 1%. Это нетрудно проверить - просто смешать аммиачную селитру с бензином (вообще без воды) и в закрытом пространстве поджечь. Если будет гореть (что врядли) - добавить немного воды.

[RadioactiveRainbow]

А где же, например, тетрил?

Вот здесь:
"...и т. п."

сюда отлично вписывается жидкое топливо.

Если под жидким топливом вы понимаете механическую смесь окислителя и горючего - безусловно подходит

А твердое смесевое, кстати - нет.

Скажем так... горение твердого смесевого ТРТ как правило (!) не переходит в детонацию. Хотя возможны исключения и сочетания условий при котором еще как будет взрываться.
Но ТРТ прямо прописано, хоть и не проходит в общем случае под указанный критерий.

Имхо,  тут идет оценка с точки зрения принципиальной способности к взрывному превращению. Практически любую смесь окислителя и горючего можно подорвать, если знать как и иметь необходимое несложное оборудование.
С этой точки зрения любые ТРТ мало чем отличаются от любых ВВ. Ну, разве что, пожалуй, несколько мЕньшей эффективностью по меркам ВВ.

[RadioactiveRainbow]

Скажем так - вероятность, что будет гореть 1%. Это нетрудно проверить - просто смешать аммиачную селитру с бензином (вообще без воды) и в закрытом пространстве поджечь. Если будет гореть (что врядли) - добавить немного воды.

Неадекватное сравнение. Пытался поджигать смесь селитры с керосином - керосин просто горит по поверхности с воздухом и тепла для испарения и разложения селитры тупо не хватает.

В ЖРД ситуация качественно иная - там высококонцентрированный раствор (в котором селитры от 80% и более) тонко распыляется.
Во фронте пламени удельное тепловыделение несоизмеримо выше чем в случае простого атмосферного горения, да и чтобы мелкие капельки жидкости испарить требуется меньше усилий чем крупные кристаллы.

То есть адекватным экспериментом будет попытка воспламенения распыленной стехиометрической подогретой смеси углеводородного горючего с водным раствором селитры исследуемой концентрации.

[Инженер проекта]

Закись азота:
- непросто добыть
- хранится только под давлением
- потенциальная взрывоопасность, как показала практика

Эт слабый окислитель, нафиг не нужен, разве подышать-потарахтеть

Ерунда, нормальный окислитель (лучше, например, азотки)
Минус - при комнатной температуре перегретая жидкость; т.е. большущее давление пара(это может быть для кого-то и плюс) и очень маленькая плотность (массовое совершенство гамно). Еще минус - слишком большая температура в кс, совсем не любительская.
От первого минуса, в принципе, можно избавиться если охлаждать до -80-70С (такой, полукриоген), от второго - если брать в качестве горючего аммиак. Но это тоже так, не очень по-любительски

Как то всё не совсем так...
Добыть просто в любом дурдоме и автомагазине. Окислитель фиговый хотя бы потому, что на один том азота всего полатома кислорода против три на один в азотке. Азотка разлагается экзотермически, закись - эндотермически. Охлаждать до -70, смысла нет, он кипит при -88, и сжижается под давлением неплохо.