Где взять жидкий водород для ракет?

[Буцетам]

В вышеупомянутых регионах, которые богаты водородными ресурсами, в практику были широкомасштабно внедрены технологии производства водорода, включая электролиз воды и диссоциацию аммиака.

Ахахаха "богаты водородными ресурсами", а потом про воду и аммиак. Водород это не ископаемый ресурс, чтобы "добыть" водород нужно затратить энергию! Или дорогую электрическую или дешёвую тепловую. Вот электролиз воды это электрическая энергия. С КПД процесса далеко не 100%. И КПД топливных элементов тоже не 100%, итоговый КПД - процентов 70
Так зачем мне тратить электроэнергию на водород, если можно зарядить аккумулятор с меньшими потерями? Вся так называемая "водородная энергетика" это искусственная вещь, нежизнеспособная даже в ближайшей перспективе, не говоря уже о дальнем прицеле

[Кот Бегемот]

Так зачем мне тратить электроэнергию на водород

Знаете, бывает в странах с развитой зеленой энергетикой, цена на электроэнергию бывает падает до нуля
Если в какой-то момент возникает излишек электроэнергии (например от СБ) - этот излишек идет на производство водорода.
Водородная энергетика - это будущее, хотя и не ближайшее (КМК).

[simple]

Так зачем мне тратить электроэнергию на водород, если можно зарядить аккумулятор с меньшими потерями

очень много водорода в сопутствующих газах при добычи нефти, нефть на пластик водород на топливо, такая идея в этом

[Буцетам]

электроэнергии (например от СБ) - этот излишек идет на производство водорода

А где хранить излишек водорода? Это не бензин в цистерне, это или ёмкости высокого давления, либо криогенные цистерны (и криогенные установки достаточной мощности чтобы успевать ожижать водород) или химический поглотитель. Всё это нужно предусмотреть заранее и всё это намного дороже чем запасные цистерны из 3-мм стального листа. Хранить энергию в водороде - крайне переусложнённая идея

[Буцетам]

нефть на пластик водород на топливо, такая идея в этом

Это ваша личная идея, или предложения химпрома? Такой водород пойдёт не на топливо, а на синтез-газ для химии, это во-первых. Во-вторых в первом посте этой темы никакой речи про скважины и газ нет, там электролиз воды и термолиз аммиака. Аммиак, напомню, делается из водорода

[zandr]

А где хранить излишек водорода? Это не бензин в цистерне, это или ёмкости высокого давления, либо криогенные цистерны (и криогенные установки достаточной мощности чтобы успевать ожижать водород) или химический поглотитель. Всё это нужно предусмотреть заранее и всё это намного дороже чем запасные цистерны из 3-мм стального листа...

Тем не менее, всё сделано
https://russian.news.cn/20250415/0b9fd4b793a2470db23fcc992842982b/c.html

Пекин, 15 апреля /Синьхуа/ -- Китайская нефтехимическая компания /"Синопек"/, крупнейшая в нефтеперерабатывающей отрасли страны, в понедельник объявила об официальном завершении строительства первой в Китае межрегиональной магистрали для тяжелых грузовиков, работающих на водороде. Это событие ознаменовало собой знаковый шаг в развитии индустрии водородной энергетики в западных районах Китая.

Спойлер

Маршрут, который будет введен в регулярную эксплуатацию, простирается на 1150 км от города Чунцин /Юго-Западный Китай/ до порта Циньчжоу в Гуанси-Чжуанском автономном районе /Южный Китай/, проходя через провинцию Гуйчжоу на юго-западе страны.

[свернуть]

Вдоль этой магистрали компанией "Синопек" было построено четыре водородные заправочные станции, чтобы обеспечить надежную сеть снабжения водородным топливом для транспортных средств во время поездок.

Спойлер

В вышеупомянутых регионах, которые богаты водородными ресурсами, в практику были широкомасштабно внедрены технологии производства водорода, включая электролиз воды и диссоциацию аммиака.

[свернуть]

С годовым объемом производства водорода в качестве промышленного побочного продукта в более 400 тыс. тонн, эти регионы могут сообща удовлетворить потребности в топливе 360 тыс. водородных транспортных средств, занятых для нужд логистического сектора страны.

Спойлер

Этот "водородный коридор" является не только логистическим каналом, но и промышленным узловым пунктом. Ожидается, что объем грузоперевозок по нему в обоих направлениях будет составлять 220 тыс. стандартных контейнеров /двадцатифутовый эквивалент, TEU/ в год.

[свернуть]

[Буцетам]

С годовым объемом производства водорода в качестве промышленного побочного продукта в более 400 тыс. тонн

Ну вот это и есть ключевая фраза. Как и то что компания нефтеперерабатывающая. Водород им явно нужен для химии, в составе того же синтез-газа, который бывает с разным соотношением H2/CO. Видимо при их процессах получается избыток H2, может это выделение из попутного газа или продукт крекинга нефти. А может по-другим причинам, но в любом случае водород бесплатный и альтернативой строительству заправок было бы выбрасывание в атмосферу. Ну раз так, то этот водород уже становится считай что дешёвым (бесплатным) ископаемым ресурсом, а не дорогим продуктом целевого производства. Электролиз воды это совсем другая ситуация

[A.E]

Хранить энергию в водороде - крайне переусложнённая идея

А если попробовать так 

Аммиак, напомню, делается из водорода

[Дем]

Знаете, бывает в странах с развитой зеленой энергетикой, цена на электроэнергию бывает падает до нуля

так почему именно водород-то? Ладно, не хотим сложные молекулы которые сложно запихнуть в топливный элемент, но почему не литий или вообще экологически чистый натрий?

Аммиак, напомню, делается из водорода

Хуже - он как правило делается из метана

Тем не менее, всё сделано

Китайцы зачастую копируют не думая...

[Буцетам]

Хуже - он как правило делается из метана

Это водород делается из метана, а не аммиак

[Дем]

Хуже - он как правило делается из метана

Это водород делается из метана, а не аммиак

Ну да, делаем из метана водород и окисляем его азотом - получаем аммиак. 

[simple]

Это ваша личная идея, или предложения химпрома?

а вы думаете с какого перепуга вдруг резко водородный транспорт стали продвигать, лет 20 назад, все дело в добавленной стоимости, чем больше циклов переработки, тем больше добавленная стоимость, чем больше добавленная стоимость, тем больше прибыль, нефтегазоперерабатывающим компания выгодно делать всякие пластмассы и смазочные материалы, у бензина керосина меньше циклов переработки, на них только объемами можно прибыль нарастить, а объемы перерабатываемой нефти газа ограничены в единицу времени, вот и ищут пути соскочить с их производства

[Кот Бегемот]

Может все же потому, что пик добычи нефти в ближайшие годы\десятилетия?
https://www.profinance.ru/news2/2025/04/15/cfq1-eia-prognoziruet-chto-pik-dobychi-nefti-v-ssha-budet-sformirovan-v-2027-godu.html
А дальше понятно - потребление все растет, а добыча будет падать...
Цена выше - водород становится конкурентноспособным, ну а дальше кто первый встал, того и тапки.

[Буцетам]

Хуже - он как правило делается из метана

Это водород делается из метана, а не аммиак

Ну да, делаем из метана водород и окисляем его азотом - получаем аммиак. 

Вот теперь правильно

[Bell]

Прочитала, что новые ракеты будут летать на жидком водороде. А где его взять? И сколько его нужно? Наверное, дорогой? Кто знает, подскажите.

Интересно, Прасковья Сергеевна щас-то как? Чем занимается, что делает? 15 лет прошло...
Честно говоря, даже немного стыдно, что я ее так отшил тогда... 
Похоже, что она диплом лепила (в апреле инфу собирали) на тему водородных ЖРД, попыталась тут спросить типа специалистов, а ее так жестоко отбрили...

[Михаил]

Хуже - он как правило делается из метана

Это водород делается из метана, а не аммиак

Ну да, делаем из метана водород и окисляем его азотом - получаем аммиак. 

Вот теперь правильно

На хим.комбинатах из природного газа, воды и воздуха в "отделении конверсии" получают АВС (азото-водородную смесь), а позже в "отделении синтеза" из АВС получают аммиак. Отобрать водород по дороге не пытаются.
Как побочные продукты имеем окись углерода и аргон.

[Буцетам]

воздуха в "отделении конверсии" получают АВС (азото-водородную смесь), а позже в "отделении синтеза" из АВС получают аммиак.

Ага, поэтому говорить "аммиак получают из метана" неверно. Читая эту фразу, читатель получит неверное представление. В реактор подается именно водород (с азотом), а метан подаётся в другой, отдельный реактор

[Михаил]

воздуха в "отделении конверсии" получают АВС (азото-водородную смесь), а позже в "отделении синтеза" из АВС получают аммиак.

Ага, поэтому говорить "аммиак получают из метана" неверно. Читая эту фразу, читатель получит неверное представление. В реактор подается именно водород (с азотом), а метан подаётся в другой, отдельный реактор

Да, в основном, но порядок такой:

• реактор в техпроцессе - конверсия метана
• реактор в техпроцессе - синтез аммиака (~800 атм)

Если пропустить подробности техпроцесса, а рассматривать только вход и выход, то можно считать что:

"аммиак получают из метана"

А подробностей этого техпроцесса много, очень много...
И, кстати, турбонасосы и турбокомпрессоры - близкие родственники ракетных двигателей.

[Буцетам]

Хуже - он как правило делается из метана

Это водород делается из метана, а не аммиак

из метана водород из водорода аммиак......из аммиака азотная кислота аммиак+азотная кислота= нитрат аммония

хаха точно, селитра из скважины

[zero17]

жидкий водород достаточно дорог кроме того он испаряется потери большие