Прогресс М-05М (№405) – Союз-У – Байконур 1/5 – 28.04.2010 21:15 ЛМВ

[А.Коваленко]

Не нагнетайте. Выключение Ku-банд было плановым, из-за перерыва в зоне видимости спутника, потому перешли на ТВ через НИП, когда вошли в зону. Команды на МКС и ТМИ с МКС идут в S-банд, там связь была в норме.
Зона Ku через TDRS-46 закончилась в 21:23, следующая, через TDRS-171, началась в 21:43, т.е. был штатный 10-минутный перерыв в связи. Зона НИПов начиналась в 21:27 (зона устойчивой связи), а плановое время касания в 21:35.
Смотрите здесь: http://www.mcc.rsa.ru/progress_m05m.htm

Тогда тем более непонятно, если командная радиолиния работала и ТМИ шла в ЦУП, что дело не в "Курсе", то почему сказали, что не могут включить обратно индикацию "Курса"? Просто времени не хватило? Фактор времени действительно может это объяснить. Ведь Котов довольно быстро выровнялся и начал сближение, а потом расстояние стало таким малым, что цифры "ро" и "ро штрих" от Курса уже особой цены для Котова не имели.

Вы предыдущие посты читали? В ТОРУ перешли еще до входа в зону видимости НИПов. А корабль радиосистемы S-диапазона не имеет, через станцию команды принимать не умеет. Когда вошли в зону видимости, "Курс" уже был не нужен.

Т.е. командой линии на Прогресс с ЦУПа всё таки не было? Хотя именно по указанной картинке на сайте ЦУПа НИПы начинаются с 21:24, а тень в 21:31,  ручное управление Котов крутить стал где-то с 21:12:40,  а "Касание" было где-то в 21:30:21.

где-то в 21:21:20-30 было:
ЦУП:  Ребята такое дело - "Курс" мы включить все равно не сможем.
МКС: Ничего страшного, Владимир Алексеевич. Всё сделаем.

Хотите поймать меня на "несоответствиях"?    Бесполезно. Вы представляете, что такое угол места КА относительно антенны наземного радиотехнического комплекса? Когда КА находится на горизонте (угол места 0 градусов), команды выдавать на него бесполезно. Он должен подняться над горизонтом. Так вот, на картинке указано время начала зоны 0 градусов. Дальше объяснять, или сами догадаетесь?

[Старый]

С дисплеем все сложнее. Там символьная информация замешена в сигнал внешней ТВ-камеры, которая черно-белая.

Хм. Прямо сейчас сижу на диване с ноутом, а по ящику показывают старую чёрно-белую военную хронику. В углу экрана - цветной логотип канала. Что они неправильного делают? Здесь я бы скорее кивал на многолетнюю привычку и золотое правило "не сломано - не чини!"
Цветовое кодирование на самом деле довольно сильнодействующая штука.

Для этого надо менять ТВ систему и на корабле, и на станции. Причем, если делать новую систему, то делать цифровую. А это модернизация не только бортов корабля и станции, но и наземки. ИМХО это стоит денег. Их надо где-то взять заказчику, т.е. Роскосмосу. А его денежный мешок не резиновый, видимо.

Чтоб видеть зелёные буквы наверно надо как минимум поставить на корабль цветной монитор?

[А.Коваленко]

С дисплеем все сложнее. Там символьная информация замешена в сигнал внешней ТВ-камеры, которая черно-белая.

Хм. Прямо сейчас сижу на диване с ноутом, а по ящику показывают старую чёрно-белую военную хронику. В углу экрана - цветной логотип канала. Что они неправильного делают? Здесь я бы скорее кивал на многолетнюю привычку и золотое правило "не сломано - не чини!"
Цветовое кодирование на самом деле довольно сильнодействующая штука.

Для этого надо менять ТВ систему и на корабле, и на станции. Причем, если делать новую систему, то делать цифровую. А это модернизация не только бортов корабля и станции, но и наземки. ИМХО это стоит денег. Их надо где-то взять заказчику, т.е. Роскосмосу. А его денежный мешок не резиновый, видимо.

Чтоб видеть зелёные буквы наверно надо как минимум поставить на корабль цветной монитор?

Не только.

[Dude]

Да, ну. Никто никого, не ловит на ошибках. Тем более это заренее проигрышное занятие, ибо некоторые тут ограничены публикуемыми цифрами, картинками и видео.

Кстати, М-34 ведь тоже был вне НИПов.

[Старый]

Не только.

Ну это ж как минимум. Без него и всё остальное ни к чему. Поставь на борт хоть суперкомпьютер - он не заставит позеленеть буквы на чёрно-белом мониторе.

[А.Коваленко]

Не только.

Ну это ж как минимум. Без него и всё остальное ни к чему. Поставь на борт хоть суперкомпьютер - он не заставит позеленеть буквы на чёрно-белом мониторе.

Просто весь ТВ-сигнал должен быть цветным, прежде всего. Остальное уже вторично.

[Green007]

Не только.

Ну это ж как минимум. Без него и всё остальное ни к чему. Поставь на борт хоть суперкомпьютер - он не заставит позеленеть буквы на чёрно-белом мониторе.

Зачем на Прогрессе монитор?

[ОАЯ]

Любой каприз за деньги заказчика!

Может ли этот лозунг, в данном случае применить?

Чем отличается серийный завод от единичного производства? Разделением на разработчиков и изготовителей. Нет на серийном заводе  разработчиков. Они где-то далеко и давно занимаются разработкой Изделия +. Иногда их привлекают к модернизации или замене материалов по необходимости и нареканиям потребителей по Изделию-. А у изготовителя есть чертежи всех видов и категорий. По ним и клепают. Отступление от технологии, допусков – брак.

В единичном производстве все совмещено. Разработчик, он же изготовитель. Ему все равно нужно модернизировать Изделие-. Так и происходит. Значит, есть отдел, занимающийся разработкой или по крайней мере сопровождением ПО исправно получающий зарплату. Но как видим по картинкам на экране и по историческим переходам в нерасчетные области ПО остается старым. Если разработчик, после замены компьютеров, блоков сопряжения, драйверов, датчиков оставляет старую программу, то можно сделать выводы:
- или нет толковых программистов
- или руководитель программистов умеет убеждать начальство, что все и так хорошо и лучше не трогать
- или руководство устраивает такое положение дел.

Как-то уже всплывало, что модернизировать ПО главного зала ЦУП удалось лишь частично. А я год назад в Интернете видел резюме одного программиста ищущего работу, что он участвовал в разработке ПО отображения информации ЦУП. Т.е. пытались. Значит были выделены и деньги.

Скорее всего, все немного не так. Но глядя со стороны, после глубокой модернизации кораблей, оставлять старое ПО и требовать за его разработку отдельные деньги, как-то странно.

[Старый]

Зачем на Прогрессе монитор?

Речь шла о вообще. Что плохо видеть белые буквы на чёрно-белом фоне. Так что считайте что речь идёт о мониторе на Союзе или ТОРУ.

[Старый]

Любой каприз за деньги заказчика!

Но глядя со стороны, после глубокой модернизации кораблей, оставлять старое ПО и требовать за его разработку отдельные деньги, как-то странно.

Вы наверно не поняли, но речь какраз не о модернизации ПО а о модернизации "железа". Чтоб буквы на мониторе были цветные надо как минимум заменить чёрно-белый монитор на цветной. А это уже железо.
 Сразу возникает вопрос о производстве в стране таких мониторов. А это уже вопрос совсем другого уровня нежели чем переписать программу.

[А.Коваленко]

Скорее всего, все немного не так.

Все совсем не так. Но возможности форума не позволяют читать тут лекции по организации разработок ПО НКУ, ЦУП, космических комплексов и т.д. и т.п.

[Штуцер]

То есть это не проблема а штатная нештатная ситуация.

Звучит красиво, но документация по эксплуатации ДУ однозначно определяет ситуацию как либо штатную, либо нештатную. Соответственно для штатной ситуации дейсвует инструкция по эксплуатации, для нештатной - инструкция по парированию НС (которая раза в три толще ).

Два тома бортовой документации из Мемориального музея космонавтики в Москве: "Нештатные ситуации" и "Штатные режимы". Сняты специально с торца, чтобы видеть толщину томов.

Бортовая документация - для космонавтов. А основной объем рабрт по анализу и выработке мер по парированию НС ведет ГОГУ Центра управления полетами. Инструкции, по которым работает группа анализа я и имел ввиду. В частности, по двигательной установке КА.

[Штуцер]

Чтоб видеть зелёные буквы наверно надо как минимум поставить на корабль цветной монитор?

Не обязательно! Помните, раньше перед ЧБ экраном ставили цветную пленку - полоса розоая, полоса зеленая и т.д.? Если нештатные параметры располагать на экране за красной пленкой, а штатные в области зеленой - мы получим на ЧБ мониторе параметры, разделенные по цвету. :? Только как то стыдно это делать в наше время. К примеру, в Евпаторийском ЦУПе мониторы были черно-белыми, а к 1987 в залах управления УКСС все мониторы были уже цветными. Так,  наверное там и пылятся. :cry:

[ОАЯ]

Вы, наверное, не поняли, но речь как раз не о модернизации ПО, а о модернизации "железа". Чтобы буквы на мониторе были цветные, надо как минимум заменить чёрно-белый монитор на цветной. А это уже железо.
 Сразу возникает вопрос о производстве в стране таких мониторов. А это уже вопрос совсем другого уровня, нежели чем переписать программу.

Цветной монитор и так когда-нибудь придет на корабли. За это беспокоится не нужно. Найдется контора, готовая просто заменив мониторы, заработать деньги.
Чтобы система стыковки не реагировала на пропуск данных от «Курса», чтобы за 1 км после разворота не блокировались блоки с не удачными параметрами, что бы исключить проблему «Не смотрите на меня – глазки поломаете» - для всего этого и многого другого нужно иметь гибкую изменяемую программу и людей, способных на ходу в сжатые сроки изменить ПО. Об этом и речь.

[Старый]

Цветной монитор и так когда-нибудь придет на корабли. За это беспокоится не нужно.

А кто, собственно, беспокоится?

Найдется контора, готовая просто заменив мониторы, заработать деньги.

Таких контор миллион, осталась малость - найти непосредственно сами деньги...

 

Чтобы система стыковки не реагировала на пропуск данных от «Курса», чтобы за 1 км после разворота не блокировались блоки с не удачными параметрами, что бы исключить проблему «Не смотрите на меня – глазки поломаете» - для всего этого и многого другого нужно иметь гибкую изменяемую программу и людей, способных на ходу в сжатые сроки изменить ПО. Об этом и речь.

Понятно. Проблема зелёных букв тихо исчезла...

[ОАЯ]

Понятно. Проблема зелёных букв тихо исчезла...

Ее кто-то решил?

[Дмитрий Виницкий]

Ну, если уж заводить зелёные буковки, так сразу уже делать систему представления информации в виде сгенерированной 3D картинки. Что бы при любом угле освещения и темноте стыковаться без заморочек. А то и вообще - стеромонитор ставить!

[Старый]

Понятно. Проблема зелёных букв тихо исчезла...

Ее кто-то решил?

Решать исчезнувшие проблемы - крайне неблагодарное занятие...

[ОАЯ]

Я ответил так, потому что не понял предложения про цветной дисплей. Не хорошо хвалится, но у меня цветной телевизор. И чем это помогло при разглядывании ч/б картинки?

[Green007]

Зачем на Прогрессе монитор?

Речь шла о вообще. Что плохо видеть белые буквы на чёрно-белом фоне. Так что считайте что речь идёт о мониторе на Союзе или ТОРУ.

На Союзе и на станции мониторы цветные.
Камеры и телевидение - чёрно-белые.
Цветных камер, способных работать при заданных требованиях, в России нет.
Модернизация телевидения на кораблях, станции и на наземном сегменте стоит офигительных денег.

Про аварии.
Всякие системы периодически отказывают. В любой системе периодически всплывают комбинации, которые никогда не тестировали.
Причём, вполне возможно, что такое поведение было заложено тыщу лет назад и до этого просто на такое стечение не нарывались.
Ну и при модернизации возможны ошибки, безусловно.

Бесконечно веселит мнение "программистов", которые писали максимум калькулятор под Виндой, о том как надо писать и проверять бортовое ПО.