МРКС

[Salo]

Сколько будет стоить пуск и стыковка 20 тонного блока МКС?
Это полезный груз шаттла. :wink:

[Lamort]

Давайте поговорим за технику :wink: Что, у проектантов  действительно произошёл крен в сторону метановой 2-й ступени :roll: Или это только чьи то домыслы :?:

Ну как же, - "делать так делать".

 А пока будем делать, может и не надо будет сделать.

[Lamort]

Сколько будет стоить пуск и стыковка 20 тонного блока МКС?
Это полезный груз шаттла. :wink:

Если у вас есть орбитальная станция, то шаттлы действительно "лишние", - именно с экономической точки зрения.

 По поводу Шаттла с модулем МКС не скажу вам, но если брать ATV то данные таковы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E2%F2%EE%EC%E0%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%E3%F0%F3%E7%EE%E2%EE%E9_%EA%EE%F0%E0%E1%EB%FC

Начиная с 1995 года Европейское космическое агентство израсходовало около 1,9 миллиардов долларов на проектирование и создание первого грузового корабля и наземного оборудования для слежения и управления АГК. Стоимость АГК составляет порядка 304 млн долларов, а полные затраты на полёт одного грузовика составляют около 532 млн долларов.

Более 532 миллиона долларов за 7670 килограммов полезного груза.
 Примерно 68 тысяч долларов за килограмм.

[Mark]

Сколько будет стоить пуск и стыковка 20 тонного блока МКС?
Это полезный груз шаттла. :wink:

Наверно где то 35 % дешевлей от Ангары !

[Lamort]

Сколько будет стоить пуск и стыковка 20 тонного блока МКС?
Это полезный груз шаттла. :wink:

Наверно где то 35 % дешевлей от Ангары !

На чужой кровать рта не разевать!..[/size]

Mark, вы так вольно употребляете русские предлоги, да и другие слова, что вас невозможно понять.

[Alexandr_A]

Давайте поговорим за технику :wink: Что, у проектантов  действительно произошёл крен в сторону метановой 2-й ступени :roll: Или это только чьи то домыслы :?:

Ну, раз уникальные свойства метана вынуждают делать первую ступень на нем, то вторую придется делать на метане, благодаря преимуществам перелива. А водородную вторую ступень, имеет смысл делать только в многоразовом варианте. Большой объем ступени позволит отказаться от тяжелой теплозащиты. Это если верить проекту Skylon, температура их водородного самолетика не должна превышать 1100 K. Именно благодаря большому объему и малому весу с пустыми баками.

[октоген]

А водородную вторую ступень, имеет смысл делать только в многоразовом варианте.

Ага, т.е. сделать ступень которая с первой космической сядет на землю, при этом будет надежена, с нормальным весовым совершенством... Вам самому не смешно?

[Lamort]

А водородную вторую ступень, имеет смысл делать только в многоразовом варианте.

Ага, т.е. сделать ступень которая с первой космической сядет на землю, при этом будет надежена, с нормальным весовым совершенством... Вам самому не смешно?

В том случае если это будет только средство доставки на орбиту надёжность будет не критична.

[Lamort]

Давайте поговорим за технику :wink: Что, у проектантов  действительно произошёл крен в сторону метановой 2-й ступени :roll: Или это только чьи то домыслы :?:

Ну, раз уникальные свойства метана вынуждают делать первую ступень на нем, то вторую придется делать на метане, благодаря преимуществам перелива. А водородную вторую ступень, имеет смысл делать только в многоразовом варианте. Большой объем ступени позволит отказаться от тяжелой теплозащиты. Это если верить проекту Skylon, температура их водородного самолетика не должна превышать 1100 С. Именно благодаря большому объему и малому весу с пустыми баками.

Нет у метана никаких "уникальных свойств, которые вынуждают".

 Метановая ступень это способ создать полнейший мыльный пузырь.

[Alexandr_A]

Ага, т.е. сделать ступень которая с первой космической сядет на землю, при этом будет надежена, с нормальным весовым совершенством... Вам самому не смешно?

Я ошибся - у Скайлона температура всего 1100 К, а не Цельсий. А ведь это не пустой бак, там холодильники всякие, компрессор, это помимо ЖРД. Скорость у него такая же, ведь он рассчитан и на орбитальные полеты.
Вобщем и для ступени все реально, но в будущем.  

[Alexandr_A]

Нет у метана никаких "уникальных свойств, которые вынуждают".

 Метановая ступень это способ создать полнейший мыльный пузырь.

Какие еще варианты для многоразовых первых ступеней?

[Большой]

Давайте поговорим за технику :wink: Что, у проектантов  действительно произошёл крен в сторону метановой 2-й ступени :roll: Или это только чьи то домыслы :?:

Ну, раз уникальные свойства метана вынуждают делать первую ступень на нем, то вторую придется делать на метане, благодаря преимуществам перелива. А водородную вторую ступень, имеет смысл делать только в многоразовом варианте. Большой объем ступени позволит отказаться от тяжелой теплозащиты. Это если верить проекту Skylon, температура их водородного самолетика не должна превышать 1100 K. Именно благодаря большому объему и малому весу с пустыми баками.

Что, ещё и с переливом? :roll:  :roll:

[Lamort]

Нет у метана никаких "уникальных свойств, которые вынуждают".

 Метановая ступень это способ создать полнейший мыльный пузырь.

Какие еще варианты для многоразовых первых ступеней?

Две ступени, обе на водороде с одинаковыми двигателями, за исключением, возможно, высотного сопла.

[Lamort]

Ага, т.е. сделать ступень которая с первой космической сядет на землю, при этом будет надежена, с нормальным весовым совершенством... Вам самому не смешно?

Я ошибся - у Скайлона температура всего 1100 К, а не Цельсий. А ведь это не пустой бак, там холодильники всякие, компрессор, это помимо ЖРД. Скорость у него такая же, ведь он рассчитан и на орбитальные полеты.
Вобщем и для ступени все реально, но в будущем.  

Это случайно не температура поверхности на участке разгона?

[Alexandr_A]

Что, ещё и с переливом? :roll:  :roll:

С переливом прирост полезной нагрузки 30,5%. Это по схеме 4 УРМ плюс ЦБ(все одноразовые), из которых 2 УРМ опустошаются первыми, потом еще два.
Экономия тут, за счет того, что вывод(разгон) пустых ступеней происходит на меньшую высоту и скорость. Минус потери из-за более раннего падения тяги и увеличения времени всего задания. Но плюсы перевешивают.
А с многоразовыми УРМ, экономия еще больше. За счет их большей сухой массы.

[Alexandr_A]

Две ступени, обе на водороде с одинаковыми двигателями, за исключением, возможно, высотного сопла.

Наверное это не наш вариант, это для зеленых европейцев )

Это случайно не температура поверхности на участке разгона?

Нет это про баллистическое торможение об атмосферу. При разгоне должно быть гораздо меньше и только в лоб.

[Pretiera]

А какие могут быть параметры у МТКС созданой на основе ВРБ МРКС
1. Условия перелив метана и кислорода из ВРБ в орбитер до разделения(двигатели - 3хкомпонентные) орбитер только с водородными баками (вспоминаются расчеты Дмитрия В. из темы про перелив)

2. Если перевести ВРБ на водород, перелив так же

А то Лев недавно гразился сделать крылатик на 8 человек..., по срокам МРКС и крылатик Льва как раз будут близки (ВРБ как раз отработают и он наберет статистику к появлению орбитера)

[Lamort]

Две ступени, обе на водороде с одинаковыми двигателями, за исключением, возможно, высотного сопла.

Наверное это не наш вариант, это для зеленых европейцев )

Согласен, не наш вариант, - у нас "с водородом плохо" с давних пор.

Это случайно не температура поверхности на участке разгона?

Нет это про баллистическое торможение об атмосферу. При разгоне должно быть гораздо меньше и только в лоб.

Любопытно, интересно какое качество у него подразумевается при торможении.

[Sаlyutman]

Есть задумка что двигатели первой ступени, отработав свои 20-25 запусков, будут ставиться на вторую ступень. Таким образом, окончание ресурса этих двигателей придётся на такой вот ''последний путь''.

[Salo]

Это возможно только в цельнометановом варианте.