МРКС

[Salo]

Карбонизация жидкого метана? ссылкой не поделитесь? :wink:

Чем вам мешает то, что он жидкий, это хорошо, что он жидкий, - плотность больше.
 Метан охлаждает части двигателя с высокой температурой.

И он в жидком состоянии карбонизируется? :wink:

- а типа горит он жидкий?!

А керосин в рубашке коксуется типа газообразный?

[Salo]

Хочу внести уточнение. Предпологаемый график работы двигателей первой ступени - 5-10 запусков. Затем установка на вторую ступень. При чём, вторая ступень водородная.
Но это одна из проработок.

Тогда и первая должна быть водородная. :wink:

[Fordevind]

А учтен ли в данной таблице перелив топлива? и если нет то где можно посмотреть данные?
Тут в теме приводили другую таблицу где перелив давал до 30% к массе ПГ, но для одноразовых РН.

[Salo]

Перелива в таблице нет.

[Большой]

Запутали окончательно  Наверно специально :wink:

[Fordevind]

Перелива в таблице нет.

Спасибо.
Т.е если ввести еще и перелив то система станет еще совершеннее т.е вырастет ПГ или лучше с точки зрения экономии наверно немного уменьшить стартовую массу (т.е. габариты).
Вот интересно сколько процентов роста ПГ может дать этой системе перелив по самой оптимальной схеме, если конечно он тут возможен?

[Sаlyutman]

Нет, первая ступень метановая. По видимому двигатель способен работать и на метане и на водороде. Возможно с небольшой его доработкой/заменой комплектующих/дооснащением...
Про перелив ничего не писали.

[Большой]

Нет, первая ступень метановая. По видимому двигатель способен работать и на метане и на водороде. Возможно с небольшой его доработкой/заменой комплектующих/дооснащением...
Про перелив ничего не писали.

Опередил меня  Двигатель всеятный (не всеядный) :wink:

[Большой]

Перелив - это следующий этап модернизации. Если доживём до создания железа :wink:

[Fordevind]

Перелив - это следующий этап модернизации. Если доживём до создания железа :wink:

Ну для начала хотя бы расчеты увидеть примерные, ну чтоб здесь и сейчас   , вот я думаю что возвращаемые модули имеют очень большую массу из-за своей возвращаемости, значит делая перелив мы их сбрасываем раньше соответственно центральному блоку их не надо тащить еще выше, а значит получаем нехилую экономию и плюс к этому возвращаемые модули ближе к месту старта, что тоже есть плюс.
Ну хоть бы порядок узнать +5% к ПГ, +10% к ПГ, +15% к ПГ  :oops: .

Собственно вопрос возник т.к я строю проект многоступенчатой и многофункциональной системы вывода грузов в космос   тут  http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12962  ,состоящий из трех этапов: вывод груза на низкую орбиту, чем меня и заинтересовала эта тема, второй этап уже понятен  (эрд буксир), а как промежуточный этап орбитальный док.
Вот, как я думаю этап удешевления вывода грузов за атмосферу сейчас наиважнейший, чем все остальное.

[Salo]

Есть отдельная тема по переливу:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4836&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

[Fordevind]

Есть отдельная тема по переливу:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4836&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Начну изучать.

А вообще ...  кислородно-метановые компоненты + перелив+ частично возвращаемая первая ступень, триинновационный носитель получается  , хочу такой к 2025 году    .

[Большой]

Есть отдельная тема по переливу:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4836&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Начну изучать.

А вообще ...  кислородно-метановые компоненты + перелив+ частично возвращаемая первая ступень, триинновационный носитель получается  , хочу такой к 2025 году    .

Дык в стратегии 2030 первым стоит сверхтяж, а МРКС после 2030 года :roll:  Хотя сейчас идёт этап эскизного проектирования МРКС-1, а конкурс на супертяж не объявлялся. Короче обратно-пропорциональная зависимость или по другому через Ж...

[Большой]

Хочу внести уточнение. Предпологаемый график работы двигателей первой ступени - 5-10 запусков. Затем установка на вторую ступень. При чём, вторая ступень водородная.
Но это одна из проработок.

А какой смысл перестановки?

[Salo]

Одноразовых движков не будет. Будут Б/У.

[Sаlyutman]

Первая ступень и движки на ней многоразовые. Вторая - одноразового применения. По мере выработки ресурса двигателей первой ступени они будут утилизироваться посредством установки их на вторую, одноразовую. Ей же двигатель тоже нужен. Вот и поставят б/у. А на первую новые, которые позже тоже полетят в составе второй. Конвеер. Маск отдыхает.

[Большой]

Первая ступень и движки на ней многоразовые. Вторая - одноразового применения. По мере выработки ресурса двигателей первой ступени они будут утилизироваться посредством установки их на вторую, одноразовую. Ей же двигатель тоже нужен. Вот и поставят б/у. А на первую новые, которые позже тоже полетят в составе второй. Конвеер. Маск отдыхает.

При установке метанового двигателя, допустим РД 0162, на водородный блок 2-й ступени, будет ли он дорабатыватся под водород? Может быть замена каких то агрегатов? Например ТНА или ГГ

[Дмитрий В.]

При установке метанового двигателя, допустим РД 0162, на водородный блок 2-й ступени, будет ли он дорабатыватся под водород? Может быть замена каких то агрегатов? Например ТНА или ГГ

А смысл? Прикинь затраты, которые нужны на переделку ЖРД, уже выработавшего свой ресурс. Вот сопловой насадок приделать - это, по-моему имеет смысл.

[Большой]

Да, замена агрегатов будет накладной. Да и двигатель вероятно невозможно спроектировать по принципу лего. Это я осознаю :?  Соотношение компонентов при переходе с метана на водород будет неоптимальным. Для водорода 1:6. И уд.импульс будет соответственно  меньше. А насадок насколько его увеличит? Компенсирует ли насадок падение импульса при переходе на водород?

[Sаlyutman]

По поводу самих двигателей пока ничего сказать не могу. Всё ещё вилами на воде написано - одни предположения и желания разработчиков.